Htpc (Home Theatre PC)

[arfer]

Gandalf: kollegáid a tuldimenzionálás helyett kössék be szépen a hdmi kábelt és lőn! lesz kép ... de persze ott a VGA is, amivel esetleg a nativ hajtásra is nagyobb lesz az esélyük ...

Arty, én vagyok Gandalf egyik kollégája, aki úgymond problémázik a HDMI TV bemenet PC meghajtásával. Ugyanis nincs még HD megjelenítőm, viszont van PC-m. És NEM VGA-n akarom rákötni a vásárolandó megjelenítőt. És mielőtt megvenném a TV-t, szeretném tudni, mire számítsak. Azt mondod, minden LCD/plazma elfogadja a PC jelét DVI-HDMI-n? Csak legfeljebb nincs 1:1 pixel mapping? Széthúzza/összenyomja a képet? Vagy egyáltalán nem jelenik meg semmi? Itt a fórumon olvastam, hogy van, akinek kimúlt a (ha jól emlékszem JVC) TV-je a PC jelétől. Mit csinál egy Samsung, vagy Sony, vagy akármi, ha a HDMI bemenetére PC jelét teszem? Nem jelenik meg semmi? Minden OK lesz, csak resized? Vagy valami más történik? Na, ezekben a dolgokban nem látok tisztán, ezért problémázok, mielőtt megvenném a megjelenítőt... Remélem, valaki tud érdemben válaszolni :-). Köszi!

[_Lacos_]

44/48kHz-hez, Au2-től felfele be lehet állítani, h Accurate Digital Playback (vagy vmi ilyesmi) és akkor nem konvertálja 48khz-re. Sajna minden bekapcsolásnál visszaáll alapra.

[BIG FOOT]

Emellett kérdésem, h ha az spdif ugye problémás a jitter miatt, ezt az USB kütyük hogyan küszöbölik ki? Sztem sehogy.
Ennek nem vagyok szakértője (én csak a végeredményt érzékelem), de idézném Szabó Zolit, aki sztem szakértőnek tekinthető a témában:
 
Az usb audio átvitel nem aszinkron, hanem izokron. A digitális jel akkor izokron, ha valamennyi jellemző időpontja bármely másik jellemző időpontjától egységidőtartamnyi, vagy annak egész számú többszörösének megfelelő távolságra van. Az izokron jelet általában jól meghatározott órajelből állítják elő, melynek adatátviteli és modulációs sebessége meghatározza a digitális jel egységidőtartamát. Két adatvégberendezés között izokron adatjeleket megfelelő szinkronozási eljárással együtt lehet csak adatátvitelre alkalmazni.Evvel együtt a jitter jóval kisebb, mint spdif esetén.

 
És ez még nem minden, mert az USB kártyát (pontosabban annak órajelét) is lehet "tuningolni"
 
Érdekes kísérletet végeztünk. Némi órajel és táp tuningot kapott egy PCI-USB kártya, és lám, határozottan jobb lett a hang, főleg a sztereo tér... 
...a kártyán levő 24 MHz-es kvarc helyett betettünk egy ugyanilyen frekvenciájú, ám lényegesen kisebb zajjal és jitterrel rendelkező órajelgenerátort, aminek saját spéci tápja is van, valamint az usb chip tápja is kissé módosított...
 
...A különbség a tuningolt usb vezérlőnél egyáltalán nem drasztikus, csak éppen egy picit mindig hallatszik.

 
De továbbmegyek, engedjétek meg, hogy Joc-ot idézzem, aki igen komoly felszeréssel és szakértelemmel a háta mögött jutott az alábbi megállapításokra:
 
A PC-nek amúgy is ramaty az időzítése, ezt az USB-SPDIF (vagy IEEE1394-SPDIF vagy IEEE1394-AES/EBU - ahogy nálam van) átalakításnál ki kell küszöbölni... 
...Minőségi továbblépést csak az jelent, ha kiviszed a "hangot" USB-n vagy IEEE1394-en és külső (saját táppal rendelkező!) egységben csinálsz belőle SPDIF-et. Mondjuk az SPDIF interfész önmagában is okoz jittert, de ennyire nem mennék itt bele...
 
...a lejátszási láncot kell korrektté tenni, hogy a PC időzítés ne befolyásolja. Nálam pl. a DAC adja az órajelet a "hangkártyának", így a PC nem szólhat bele a dologba...

 
 
Arty:
Foobar tényleg jo, csak a felület nekem spec nem jött be Nameg, mit is hallgatunk pcről? audio cd-t gondolom nem, flac és mp3 marad: előbbi a 44/48khz mizéria miatt bukta, utobbi meg ugy egyáltalán  
Szóval én pl mindent PC-ről hallgatok, CD-ket is. Amikor hallgatom (úgy értem, ha kifejezetten zenét hallgatok), akkor a monitort ki is kapcsolom, úgyhogy a "skin" baromira nem érdekel. De egyébként amúgy sem, "purista" vagyok. A hang érdekel, nem a design.
 
Ettől még maradhatunk barátok, ugye?

[arty]

kicsit meredek dolgokat irtok ...
 
Scott: "a mindenre jo a 7300gt" erős tulzás, mivel ugye Te csak BD/HDDVD lemezeket nézel, ripeket nem ... és oda sajnos a cyberlink dekoder csak igen korlátozottan használható Amugy, a 8500GT és a Vista marketingbaromságait nem kell ám szoszerint bekajálni ... a vista sokkal restriktivebb, mint az XP, a másolásvédelmi baromságok miatt. Arrol már nem is beszélek, h a hangminőséget a secure audio path miatt el is lehet felejteni, ha a sima directsound sem felelt meg eddig Talán ph! n olvastam, h a 96/24 PCM sem megy ki spdifen Vista alatt ... bár nem kizárt, h ez csak az adott hangkártyára volt igaz. Nekem nem megy fel a vista a főgépemre, h kiprobalhassam (nem látja a dvd olvasot, miután elindul a telepitő grafikus felülete, utánaolvastam, létező bug - vista SUX)
 
Laptopon van vista, overlay kiesik(nálam pl felezi a képet, AERO behal tőle, stb..), csak VMR7/9 marad, ami finoman szolva szar (világos, lassu - pláne mondjuk 1080p-re integrált kártyával). Vista SUXXXXXX htpc-re.
 
Emellett kérdésem, h ha az spdif ugye problémás a jitter miatt, ezt az USB kütyük hogyan küszöbölik ki? Sztem sehogy. USB-USB összekötés esetén talán a DAC csinálhat vmit, de hogy a kis usb-koax átalakito nem, az fix. Plusz az egész képet tovább rontja az USB borzalmas rossz késleltetési értékei, ami miatt az összes usb-s hangkártya alkalmatlan minőségi zenélésre ...
 
A 48/44khz témában igazatok van, emiatt megdögölhet az össze hangkártya gyárto
 
Acme: spdifen alapzajos a live? ez uj dolog lenne ...
 
Gandalf: kollegáid a tuldimenzionálás helyett kössék be szépen a hdmi kábelt és lőn! lesz kép ... de persze ott a VGA is, amivel esetleg a nativ hajtásra is nagyobb lesz az esélyük ...
 
Chros: ezt az RGB konvertálás kirpobálom majd, én is DVI->HDMI hajtással nyomulok ! thx az ötletet!
 
Bigfoot: ez az allin1 vmi emu lehet, de soundblasterekhez valoban van ASIO driver, legalabbis live es audigyhez volt. "zenesz" haver mondta is h jo, csakhat a pro(=drága, nevenincs számomra ) hangkartyai mellett meg igy is azt mondta borzalom a creativ audigy2-je ...
 
Foobar tényleg jo, csak a felület nekem spec nem jött be Nameg, mit is hallgatunk pcről? audio cd-t gondolom nem, flac és mp3 marad: előbbi a 44/48khz mizéria miatt bukta, utobbi meg ugy egyáltalán

[BIG FOOT]

A Foobar csak azert kell, hogy USB-re kuldje?
Nem, a FOOBAR az egyik legjobb minőségű zenelejátszó (ha nem a legjobb), akár USB-n használod, akár nem.
 
 
Es az AISO driver: ezt ugye a hangkartya gyarto kell hogy beleepitse a driverbe?
Nem, pl. ez egy letölthető Asio driver, ami lehetővé teszi, hogy az egyes alkalmazások kikerüljék a windows (mint operációs rendszer) hangkezelésének egyes kellemetlen mellékhatásait (Kernel streaming). Ehhez persze az alkalmzáshoz is le kell tölteni általában valamilyen kiegészítést, hogy alkalmas legyen ennek kihasználására (FOOBAR-hoz pl. itt néz szét) Itt mondjuk számomra is vannak nyiott kérdések az olvasottak alapján (pl az ASIO4ALL driver az "igazi" Asio, vagy csak úgy tesz az alkalmazás felé "mintha" az lenne, mert nem natívban hajtja a cuccot, hanem directsoundon keresztül..., vagy másik: nállam pl. a foo_out_ks.dll nincs is "telepítve", mert nem engedi regisztrálni a windows, most akkor mi van, nem is kerüli meg nállam a lejátszás a kernel stream-et?) De ennyire ne off-oljunk ide...
 
 
ez 5.1-es hanggal is muxik, nem csak stereo-val ? Kiprobaltad, vagy valaki?  
ha kódolt (DTS vagy DD) a jel, és a fogadó egység (többcsatonás pl. házimozi erősítő) képes ezt dekódolni, akkor mehet a dolog USB-n. De ha neked kell előbb bekódolni 2 sávba ehhez, akkor már sztem nem éri meg...

[chros]

Flac hallgatáshoz :- Front end : Foobar
- mezei USB kábel
- USB-SPDIF átalakító
- DAC
- Erősítő
- Hangfalak
...
ui: Olvass bele a Számítógépes zenehallgatás topicba.

Hhhmmmm ... Erdekes dolgokat irtok ...
Belenezek abba a topicba is ...
 
A Foobar csak azert kell, hogy USB-re kuldje ?
Es az AISO driver: ezt ugye a hangkartya gyarto kell hogy beleepitse a driverbe?
 
@Scott: ez 5.1-es hanggal is muxik, nem csak stereo-val ? Kiprobaltad, vagy valaki?

[BIG FOOT]

- USB-SPDIF átalakító- DAC

Nem akarok kekeckedni , de az USB bemenetes DAC jobb

Azért az USB-Coax átalakító sem rossz, én most adtam el a sajátomat (hiVOX), úgy hogy meg sem kellett hirdetnem...
 
A srác azóta vissza sem rakta az EMU 0404 hangkártyáját, sőt, eladja... Biztos érzi, mert akksiról hallgat Vibavoice DAC+erősítővel egy AKG K-1000-et

[BIG FOOT]

- USB-SPDIF átalakító- DAC

Nem akarok kekeckedni , de az USB bemenetes DAC jobb

Jogos, de az összes opciót azért csak nem írhatom le

az összeset nem is, de talán még egy apróság a FOOBAR-hoz (ami pénzbe amúgy sem kerül):
 
ha az oprendszer winfos, akkor érdemes ASIO drivert használni, ez kikerüli a winfos hangerőszabályozását meg meg még mittudoménmilyét, és direktbe nyomja az USB kimenetre (innentől meg már Mac sem kell nekem )

[Scott]

- USB-SPDIF átalakító- DAC

Nem akarok kekeckedni , de az USB bemenetes DAC jobb

Jogos, de az összes opciót azért csak nem írhatom le

[BIG FOOT]

- USB-SPDIF átalakító- DAC

Nem akarok kekeckedni , de az USB bemenetes DAC jobb

[Scott]

Nos, ez engem is erdekelne ... A problema ugye, hogy ha pl. AAC-t, FLAC-ot akarsz kikuldeni, eloszor dekodoltatni kell, utana pedig csak analog modon lehet elkuldeni, amig nincs HDMI. Ezek szerint a kabel a szuk keresztmetszet, es nem az interfesz (SPDIF) ???Tehat milyen eszkozok kellenek ehhez ? (ado, kozeg, vevo)
 
Koszi

Flac hallgatáshoz :
- Front end : Foobar
- mezei USB kábel
- USB-SPDIF átalakító
- DAC
- Erősítő
- Hangfalak
 
Nem kell ide HDMI. Ne bonyolítsd a dolgokat
 
ui: Olvass bele a Számítógépes zenehallgatás topicba.
 
Zenét én így hallgatok. Összeraktam egy külön gépet erre. 400-as Celeron, passzív hűtés 1 db vinyó, szinte zéró zaj. Ez a Music Server

[Scott]

Probaltal mar 1080p-s 1:1.85 aranyu x264 rip-et ?
Minek nézzek ripeket, ha megnézhetem HD DVD ill. BR-en ?

[aurum]

Az SBlive hangminősége szerintem nem igényel jobbat a Kácsa megoldásánál.

???????
 
az sblive semmit se csinal az spdif-el nem tesz hozza es nem vess el belole. a minosege olyan mint a forrase. a kabel se tud semmit csinalni. vagy szol vagy nem. de se rosszabb se jobb nem lesz tole a hangminoseg.

- egyrészt 48 kHz-es PCM ben nyomja
 
- másrészt egyértelműen elmarad pl. az Audigy 2ZS-től, amire lecseréltem. Hogy mást ne említsek, a Live egyértelműen alapzajos.
 
 
Az erősítő, a gép és a kábel nem változott a csere során.

digitalis kimeneten alapzajos?

[chros]

Többen használnak lcd/plasma tv-t htpc-re kötve. Kollégáim is ebben gondolkodnak, de álítólag gond van a hdmi kimenetes kártyák tv-re kötésével. Ugyanis a tv-k YUV rendszerben várják a jelet, de a vga kártyák RGB-ben adják ki. A lejátszómon én ezt simán tudom váltani, de pc-s tapasztalatom nincs.
Termeszetesen PC-n is ...
De nekem kinai amit a barataid mondanak: En pont ugytudtam, hogy RGB jel kell neki.
En DVI-HDMI-n keresztul hasznalom, es mielott kikuldom a videot, RGB-re konvertalom (vagy ffdshow-val, vagy Haali's renderer-el (en utobbival)), es ha pl. megnezel egy divx-et a nagy kepernyon RGB konvertalassal es anelkul, akkor brutalis a kulonbseg az RGB javara! (termeszetesen mindennel konvertalok, nem csak a divx-nel, csak itt a legszembetunobb a valtozas.)

[chros]

Pedig ez a mostani configgomra is elmondható : A64 3500+ ill. 7300GT. Bekapcsolt PureVideo-val tökéletesen megy minden, tehát jelenleg sincs szükség dual core-ra
Probaltal mar 1080p-s 1:1.85 aranyu x264 rip-et ?

[chros]

Sajnos ez igaz az összes kommersz SPDIF kimenetű hangkártyára akár integrált, akár önálló. Ezen keresztül kizárólag tömörített AC3, vagy DTS-t szabad kiengedni arra jó, de pl. PCM-t már nem, az katasztrófálisan sz.r lesz.PCM-hez USB-ről kell kinyerni a hangot. Persze ide kell egy jó USB-SPDIF átalakító, aztán mehet egy jó kis külső DAC-ba és máris lehet zenét hallgatni Jaa, egy kicsit eltértem a tárgytól

Nos, ez engem is erdekelne ... A problema ugye, hogy ha pl. AAC-t, FLAC-ot akarsz kikuldeni, eloszor dekodoltatni kell, utana pedig csak analog modon lehet elkuldeni, amig nincs HDMI. Ezek szerint a kabel a szuk keresztmetszet, es nem az interfesz (SPDIF) ???
Tehat milyen eszkozok kellenek ehhez ? (ado, kozeg, vevo)
 
Koszi

[chros]

Ha már úgyis felraktam a Vistát ezt olvasgattam : NVIDIA PureVideo HD Technology ha igaz, amit írnak a 8500GT-ről, akkor felesleges akárcsak dual core-os proci is.

Itt egy tesz a tomshardware-en: http://www.tomshardware.com/2007/06/08/ ... evideo_hd/
Ok is PowerDVD-t es WinDVD-t probaltak WinXP es Vista alatt...

[Gandalf]

Többen használnak lcd/plasma tv-t htpc-re kötve. Kollégáim is ebben gondolkodnak, de álítólag gond van a hdmi kimenetes kártyák tv-re kötésével. Ugyanis a tv-k YUV rendszerben várják a jelet, de a vga kártyák RGB-ben adják ki. A lejátszómon én ezt simán tudom váltani, de pc-s tapasztalatom nincs.
 
Mit tudtok erről mondani?

[Scott]

Köszi, utána nézek. 32 bites Vistát használsz vagy 64 bitest ? Mert én 64 bitest raktam fel.
32

Lehet nálam a 64 bites verzió miatt nem fut megfelelően a PDVD. Bár 64bites Nvidia drivert tettem fel, nem értem....

[thom]

A Hauppauge WinTV HVR-4000-hez nem lehet kapni kártya olvasót amibe a upc direct kártyát beletudnám tenni?
soros v. USB -s kábeles kártyaolvasót tegyél a gépedre,aztán keress hozzá szoftvert és nézheted. Bővebbet a sat.hu fórumon találhatsz

A scr331 tipusu olvasó befogadna upc karit?(sat.hu-n nem válaszolnak és sürgős)

[moczy]

Köszi, utána nézek. 32 bites Vistát használsz vagy 64 bitest ? Mert én 64 bitest raktam fel.
32

[Scott]

Mármint felesleges HTPC-be a 8500GT?  Akkor miért cserélnéd le erre a 7300GT-t? mármint úgy érti - szvsz - hogy 8500 GT + Pure video mellett felesleges a dual core-os proci
- marmint szerinte szerintem meg nem!

Tami ! Pedig ez a mostani configgomra is elmondható : A64 3500+ ill. 7300GT. Bekapcsolt PureVideo-val tökéletesen megy minden, tehát jelenleg sincs szükség dual core-ra
A 8500GT GPU-ját viszont kimondottan ilyen célra tervezték, azt írják gyakorlatilag 100%-ban átveszi a számolási feladatokat a CPU-tól. Ez igen jól hangzik ill. jóval olcsóbban kijön az ember mint, ha venne egy igazán erős két magos procit. Ezér írtam amit írtam.

[Scott]

Nekem megy szépen a PDVD-vel. A http://thegreenbutton.com -on találtok leírást a Vista MC beállításról, customize-ról, stb. Sajna most éppen nem megy a site, így nem tudom belinkelni a konkrét fórumot.
Köszi, utána nézek. 32 bites Vistát használsz vagy 64 bitest ? Mert én 64 bitest raktam fel.

[hatos66]

A Hauppauge WinTV HVR-4000-hez nem lehet kapni kártya olvasót amibe a upc direct kártyát beletudnám tenni?
soros v. USB -s kábeles kártyaolvasót tegyél a gépedre,aztán keress hozzá szoftvert és nézheted. Bővebbet a sat.hu fórumon találhatsz

[Scott]

Mármint felesleges HTPC-be a 8500GT? Akkor miért cserélnéd le erre a 7300GT-t?

mármint úgy érti - szvsz - hogy 8500 GT + Pure video mellett felesleges a dual core-os proci

Úgy értem, ahogy (ex)Cat is írja