Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[denesdr]

100 liternél reflexben mindig az a fő gondom, hogy a slot port mérete értelmes legyen. Sajna többnyire nem fér be rendesen a dobozba, mert túl hosszú. A BMS meg a Faital XL-ek 100liter zártba jók lehetnek. 15''-ből még a Faitalpro 15XL1400 az ami szintén elég szépen szimulálódik 80-120 liter reflexben, de megint a slot port hossza a fő gond.

Nálam 100 literes zárt dobozban szólnak a BMS-ek. Gondolkoztam reflexesben is, de nem jutottam dűlőre a porttal, inkább maradtam a zártnál.

Végülis a 100 liter relatív kicsinek számít egy 18" mélynek, szóval elég mélyre hangolni megfelelő keresztmetszetet tartva nem mindig triviális feladat, ezért ha elférnek a szobában a plusz literek, akkor az könnyebséget tud jelenteni a hangolásban. Ha meg helyszűke van, akkor egy (vagy több) pro 15" is jó választás lehet. De még egy-két pro 12" is le tud menni 30Hz-ig ha kell.

[Quetz]

100 liternél reflexben mindig az a fő gondom, hogy a slot port mérete értelmes legyen. Sajna többnyire nem fér be rendesen a dobozba, mert túl hosszú. A BMS meg a Faital XL-ek 100liter zártba jók lehetnek. 15''-ből még a Faitalpro 15XL1400 az ami szintén elég szépen szimulálódik 80-120 liter reflexben, de megint a slot port hossza a fő gond.

Nálam 100 literes zárt dobozban szólnak a BMS-ek. Gondolkoztam reflexesben is, de nem jutottam dűlőre a porttal, inkább maradtam a zártnál.

[-KP-]

Esetleg tudnál általad preferált 15" és 18" Pro subot?

Nagyobb gyártók termékei közül rengeteg hangszórót lehetne ajánlani, de hogy egy párat említsek, amik nem olyan vészesen drágák, jók HM célra és nyüstölhetők is: RCF LF15X401, LF18X401, Faital Pro 15HP1030, 18HP1030-4.
Drágábbak közül: BMS 18N862, Faital Pro 18HW1070, 18XL2000.

Személy szerint Pro vonalon 18"-ban gondolkodnék, 100 liter körüli dobozzal általában beérik, hangolás Fs köré vagy valamivel lejjebb, lehetőleg jó nagy reflexcső keresztmetszettel.

100 liternél reflexben mindig az a fő gondom, hogy a slot port mérete értelmes legyen. Sajna többnyire nem fér be rendesen a dobozba, mert túl hosszú. A BMS meg a Faital XL-ek 100liter zártba jók lehetnek. 15''-ből még a Faitalpro 15XL1400 az ami szintén elég szépen szimulálódik 80-120 liter reflexben, de megint a slot port hossza a fő gond.

[denesdr]

Esetleg tudnál általad preferált 15" és 18" Pro subot?

Nagyobb gyártók termékei közül rengeteg hangszórót lehetne ajánlani, de hogy egy párat említsek, amik nem olyan vészesen drágák, jók HM célra és nyüstölhetők is: RCF LF15X401, LF18X401, Faital Pro 15HP1030, 18HP1030-4.
Drágábbak közül: BMS 18N862, Faital Pro 18HW1070, 18XL2000.

Személy szerint Pro vonalon 18"-ban gondolkodnék, 100 liter körüli dobozzal általában beérik, hangolás Fs köré vagy valamivel lejjebb, lehetőleg jó nagy reflexcső keresztmetszettel.

[moki]

Esetleg tudnál általad preferált 15" és 18" Pro subot?

A nagy kérdés, hogy üldözzem a minél alacsonyabb f3 értéket, vagy inkább a nagyobb SPL-t favorizáljam.
Az UM12 nek a mx SPL-je 111dB (100l reflex). Ezt az értéket az UM15 (100l sealed) 28,5Hz nél éri el és a max SPL 115,8dB 58Hz-nél.

Az UM18 még meg sem fordult a fejemben.

A PB4000 szintű dobozt melyik opcióra értetted?

Nekem ez a matek nem biztos, hogy jónak tűnik. A refis 12-es elvileg 40hz alatt elég jelentősen elveri a zárt 15-öst. De majd ránézek. Ha zártat építesz, akkor legyen 18-as. De én itt se Um18-at választanék, hanem inkább egy Pro hangszórót. 20hz-en az se fog sokkal kevesebbet tudni(hangszórófüggő), viszont 40-50-től szó szerint lelépi. De ha Daytonnál maradsz, akkor is inkább az RSS460-at választanám. 20hz-en picit kevesebbet tol, de több mint 4dB-vel érzékenyebb a hangszóró. (90 vs 85,6 4 ohmon watt/méterben).

Arra gondoltam, ha megcsinálod a refis UM12-t, az lesz PB4000 szint. Egyébként DIY-el akkor tudsz valóban spórolni, ha két darabot építesz, vagy felmész méretben a 15/18inch-re. Ha csak egyet építesz, és főleg 10 vagy 12 inch méretben építkezel akkor nem lesz olyan sokkal olcsóbb, mint egy jó gyári. Viszont a végfok vásárlásnál előre kell gondolkodni, és olyat venni, ami két szubot is meg tud hajtani, nem csak egyet. Ezért jobb ár/értékben a behringer NX6000/D, mint a crown xls1502 vagy a Behringer NX3000/D. Csak a gyártó által megadott értékeknek nem kell felülni, a 2/3-át tudja kb. valósan. De még az se kevés. Mert a 6000-es modellben két darab hidalt 3000-es modul van, kb. 30 ezres felárért. Nem véletlen hogy a GSG-nél is a go to szub amp ez a modell.

[-KP-]

A nagy kérdés, hogy üldözzem a minél alacsonyabb f3 értéket, vagy inkább a nagyobb SPL-t favorizáljam.
Az UM12 nek a mx SPL-je 111dB (100l reflex). Ezt az értéket az UM15 (100l sealed) 28,5Hz nél éri el és a max SPL 115,8dB 58Hz-nél.

Az UM18 még meg sem fordult a fejemben.

A PB4000 szintű dobozt melyik opcióra értetted?

Nekem ez a matek nem biztos, hogy jónak tűnik. A refis 12-es elvileg 40hz alatt elég jelentősen elveri a zárt 15-öst. De majd ránézek. Ha zártat építesz, akkor legyen 18-as. De én itt se Um18-at választanék, hanem inkább egy Pro hangszórót. 20hz-en az se fog sokkal kevesebbet tudni(hangszórófüggő), viszont 40-50-től szó szerint lelépi. De ha Daytonnál maradsz, akkor is inkább az RSS460-at választanám. 20hz-en picit kevesebbet tol, de több mint 4dB-vel érzékenyebb a hangszóró. (90 vs 85,6 4 ohmon watt/méterben).

Arra gondoltam, ha megcsinálod a refis UM12-t, az lesz PB4000 szint. Egyébként DIY-el akkor tudsz valóban spórolni, ha két darabot építesz, vagy felmész méretben a 15/18inch-re. Ha csak egyet építesz, és főleg 10 vagy 12 inch méretben építkezel akkor nem lesz olyan sokkal olcsóbb, mint egy jó gyári. Viszont a végfok vásárlásnál előre kell gondolkodni, és olyat venni, ami két szubot is meg tud hajtani, nem csak egyet. Ezért jobb ár/értékben a behringer NX6000/D, mint a crown xls1502 vagy a Behringer NX3000/D. Csak a gyártó által megadott értékeknek nem kell felülni, a 2/3-át tudja kb. valósan. De még az se kevés. Mert a 6000-es modellben két darab hidalt 3000-es modul van, kb. 30 ezres felárért. Nem véletlen hogy a GSG-nél is a go to szub amp ez a modell.

[Luxor Audio]

A Hammer az f3=17Hz, és 100l miatt szimpatikus. Viszont ott motoszkál a fejemben, hogy ez egy 12" os driver, amim most is van és az RXW12 őm EQ2-vel f3=21Hz et ír. (Persze gyári adat, hiszem ha mérem!) Így felmerül bennem vajon ad annyit majd ez lépés?

Biztos vagyok benne, hogy nincs ember, aki zenehallgatás, vagy filmnézés közben kihallja ezt a különbséget. Ahogy mondani szokás, mutogatni lesz, vagy hallgatni? Ha utóbbi mellett döntesz, inkább a minőséget emeld, ne a mennyiséget! Nagyon sok hangszórót le lehet zavarni 30 Hz alá, cserébe lapos, mosott, brummogós hangokat produkálnak. BR és zárt dobozoknak is többféle üzemmódja van, egyik sem tökéletes, mindnek van előnye és hátránya. Ha már tervezel, érdemes utána olvasni és a magad preferenciáinak megfelelő célt kitűzni.

[Quetz]

A Hammer-ből indultam el. Egy kedves fórumtárs ajánlotta.
Az én fejemben, az én nappalis környezetemben a 100 liter körüli térfogat ami még elfogadható, illetve ha a jövőben 2 subra bővítenék még az is elférhet (persze egy nappali mindig kompromisszumos).

A Hammer az f3=17Hz, és 100l miatt szimpatikus. Viszont ott motoszkál a fejemben, hogy ez egy 12" os driver, amim most is van és az RXW12 őm EQ2-vel f3=21Hz et ír. (Persze gyári adat, hiszem ha mérem!) Így felmerül bennem vajon ad annyit majd ez lépés?
Az UM12=260EUR, az UM15=330 Eur. Nem szignifikáns a különbség, egy kb. 300eFt projektnél.
UM15 100l dobozban (talán ez az adat ami fix egyenlőre a fejemben) f3=31,5Hz.

A nagy kérdés, hogy üldözzem a minél alacsonyabb f3 értéket, vagy inkább a nagyobb SPL-t favorizáljam.
Az UM12 nek a mx SPL-je 111dB (100l reflex). Ezt az értéket az UM15 (100l sealed) 28,5Hz nél éri el és a max SPL 115,8dB 58Hz-nél.

Az UM18 még meg sem fordult a fejemben.

A PB4000 szintű dobozt melyik opcióra értetted?

Ahogy a nagyok mondják: "no replacement for displacement".
El kell döntened, mi a fontos. A fenékrázó hatás a 20Hz és lefele tartományban születik, a mellbevágó érzés pedig 60Hz-töl felfele. Én pl. BMS18n862 hangszórókat használok, 100L körüli zárt dobozokban... Ennek előnye a magas SPL és a kis kimozdulásból következő alacsony torzítás.

Visszatéve az F3-ra, a szobád, hacsak nem egy hodály, kifogja emelni az alsó frekvencia tartományt. A room gain frekvenciát visszaszámolhatod a leghosszabb oldal kétszereséből. Ha pl ez 5m, akkor Fgain=343/(2*5)=34.3Hz.

[moki]

A Hammer-ből indultam el. Egy kedves fórumtárs ajánlotta.
Az én fejemben, az én nappalis környezetemben a 100 liter körüli térfogat ami még elfogadható, illetve ha a jövőben 2 subra bővítenék még az is elférhet (persze egy nappali mindig kompromisszumos).

A Hammer az f3=17Hz, és 100l miatt szimpatikus. Viszont ott motoszkál a fejemben, hogy ez egy 12" os driver, amim most is van és az RXW12 őm EQ2-vel f3=21Hz et ír. (Persze gyári adat, hiszem ha mérem!) Így felmerül bennem vajon ad annyit majd ez lépés?
Az UM12=260EUR, az UM15=330 Eur. Nem szignifikáns a különbség, egy kb. 300eFt projektnél.
UM15 100l dobozban (talán ez az adat ami fix egyenlőre a fejemben) f3=31,5Hz.

A nagy kérdés, hogy üldözzem a minél alacsonyabb f3 értéket, vagy inkább a nagyobb SPL-t favorizáljam.
Az UM12 nek a mx SPL-je 111dB (100l reflex). Ezt az értéket az UM15 (100l sealed) 28,5Hz nél éri el és a max SPL 115,8dB 58Hz-nél.

Az UM18 még meg sem fordult a fejemben.

A PB4000 szintű dobozt melyik opcióra értetted?

Nézd meg a Home Theater Gurus videóját a Hammer-ről. A Hammer se véletlen lett olyan alakú amilyen, nem véletlen nem kocka, hanem azért, hogy a hosszú slot port elférjen. Ugye van egy olyan összefüggés, hogy ha csökken a doboztérfogatod, de a hangolási frekvenciát ugyanoda szeretnéd, akkor a reflexcső hossza viszont sajnos nő. Ha csökkented a reflexcső hosszát,hogy értelmes dobozméretet kapj, akkor pedig a keresztmetszetet is csökkenteni kell, ami megnöveli a levegő áramlás sebességét. Lehet hogy 100 liternél több lenne az ideális. Amíg pl. 100-120 liternél akár 120-140 centi hosszú is lehet a slot port hossza 20hz-es hangoláshoz, addig a nagy 280-300 literes Fully Martynál meg kb. a fele is elég lehet akár. Most ezeket csak hasraütés szerűen írtam, nem jegyeztem meg fejből az értékeket. Viszont ha jól megcsinálod, kapsz egy PB4000 szintű dobozt.

Ha zártat építesz, akkor szerintem 18-ast építs. Akár RSS460-ból, akár Um18-ból, de van néhány brutál pro audio hangszóró is, amit lehet zártba használni.

[-KP-]

Nézd meg a Home Theater Gurus videóját a Hammer-ről. A Hammer se véletlen lett olyan alakú amilyen, nem véletlen nem kocka, hanem azért, hogy a hosszú slot port elférjen. Ugye van egy olyan összefüggés, hogy ha csökken a doboztérfogatod, de a hangolási frekvenciát ugyanoda szeretnéd, akkor a reflexcső hossza viszont sajnos nő. Ha csökkented a reflexcső hosszát,hogy értelmes dobozméretet kapj, akkor pedig a keresztmetszetet is csökkenteni kell, ami megnöveli a levegő áramlás sebességét. Lehet hogy 100 liternél több lenne az ideális. Amíg pl. 100-120 liternél akár 120-140 centi hosszú is lehet a slot port hossza 20hz-es hangoláshoz, addig a nagy 280-300 literes Fully Martynál meg kb. a fele is elég lehet akár. Most ezeket csak hasraütés szerűen írtam, nem jegyeztem meg fejből az értékeket. Viszont ha jól megcsinálod, kapsz egy PB4000 szintű dobozt.

Ha zártat építesz, akkor szerintem 18-ast építs. Akár RSS460-ból, akár Um18-ból, de van néhány brutál pro audio hangszóró is, amit lehet zártba használni.

[t97eat]

Sziasztok.

A nappalis mozimban szeretném lecserélni a jelenlegi 1db RXW12 met DIY subra.
Mivel nappali, így a hely azért limitált.
Véleményetek szerint Dayton Audio Um12 reflexet vagy Um15 zártat érdemesebb építeni? Mind a kettő kb 100 liter körüli láda.

Köszi!

Én 15-ösből építettem zártat és reflexeset is, hogy halljam, mi a különbség köztük. Végül a zárt verzióból csináltam végleges, igényes verziót, ennek pedig több oka is volt:
- reflexes verzió fizikai méreteit az is befolyásolja, pl.: elég hosszú reflexportot (portokat) tudsz-e benne elhelyezni adott F3 frekvenciához.. nekem elég nagy lett emiatt a doboz… (800 x 550 x 500 volt a külső méret!!!, belső merevítések, slot merevítések miatt, 28as mdf, dupla előlap!!!)
- összerakni macerásabb a reflexest, legjobb ebből is slotted verziót készíteni, műanyag reflex csövekkel én nem kísérleteznék, csak kilazul adott idő után, illetve nagyon kell vigyázni, hogy portzaj-mentes legyen

A zárt sokkal “nappali kompatibilisebb”, mellesleg annyira nem is hiányzik (nekem) a 35…40Hz alatti tartomány. “Csak” hozzá kell adni a merevítések térfogatát a nettó térfogathoz, es készen is van, persze azért érdemes egy SW-be bepötyögni, hogy lássad, hogy a szimulált frekimenet hogy néz ki, illetve mennyi csillapító anyag kell (legalább a driver háta mögötti lapra). Ennyi…

[Quetz]

Sziasztok.

A nappalis mozimban szeretném lecserélni a jelenlegi 1db RXW12 met DIY subra.
Mivel nappali, így a hely azért limitált.
Véleményetek szerint Dayton Audio Um12 reflexet vagy Um15 zártat érdemesebb építeni? Mind a kettő kb 100 liter körüli láda.

Köszi!

Méretezned kell mindkét dobozt, és a kapott adatok alapján döntened. Ami biztos, a 15"-ös 5-6dB-vel magasabb hangnyomást fog produkálni 40Hz-től.

[moki]

Sziasztok.

A nappalis mozimban szeretném lecserélni a jelenlegi 1db RXW12 met DIY subra.
Mivel nappali, így a hely azért limitált.
Véleményetek szerint Dayton Audio Um12 reflexet vagy Um15 zártat érdemesebb építeni? Mind a kettő kb 100 liter körüli láda.

Köszi!

[Quetz]

3 High-End Subwoofers Compared: JBL, Monolith, Arendal Sound

youtu.be/E_L-vk0gYUc

[Quetz]

Audioholics RTJ Modular Loudspeaker System Review: Audiophile or Just LOUD?

youtu.be/3FaIJNWmS_E

[Farkinca71]

Viccet félretéve, a 10Hz egyáltalán hallható, vagy csak rezeg a bélrendszer?

(volt egy epizód az Állítólag sorozatban, a bizonyos "barnanóta" mítoszról. Pelenkában álltak a mélynyomók előtt és tekerték lefelé a potit. Nem lett baj. )

HoverBoss. 10Hz-tol felfele 70Hz-ig. A lenyeg a segged alatt vannak a hsz-k egy platformon, amin a foteled es 10 hz-en rezegtetik a belsot. Mukodik, en is most tesztelem. Kinek tetszik, kinek nem, szerintem egy erdekes kiegeszito a hazimozihoz.

[Lemmy9.1]

Viccet félretéve, a 10Hz egyáltalán hallható, vagy csak rezeg a bélrendszer?

(volt egy epizód az Állítólag sorozatban, a bizonyos "barnanóta" mítoszról. Pelenkában álltak a mélynyomók előtt és tekerték lefelé a potit. Nem lett baj. )

[Lemmy9.1]

Akkor nézd meg az indiai fórumokat. Ők már a -20 Hz-nél járnak.

[-KP-]

… az a házimozisok területe (majdnem másik szót írtam ).

Miért van az, ha szóba kerül a házimozi, a házimozisok, akkor többé vagy kevésbé, néha burkoltan, néha nem annyira, de mindig a lenéző stílusú dumák jönnek tőled?

Mert amit műveltek a hertzekkel, az már perverz. *



*(ezt nem tudtam kihagyni)

Menj fel az amcsi fórumokra ahol a ref hangerőt nem 25hz-en kergetik, hanem 10. Na az perverz MI itt eléggé lightosan toljuk hozzájuk képest.

[Lemmy9.1]

… az a házimozisok területe (majdnem másik szót írtam ).

Miért van az, ha szóba kerül a házimozi, a házimozisok, akkor többé vagy kevésbé, néha burkoltan, néha nem annyira, de mindig a lenéző stílusú dumák jönnek tőled?

Mert amit műveltek a hertzekkel, az már perverz. *



*(ezt nem tudtam kihagyni)

[Luxor Audio]

Miért van az, ha szóba kerül a házimozi, a házimozisok, akkor többé vagy kevésbé, néha burkoltan, néha nem annyira, de mindig a lenéző stílusú dumák jönnek tőled?

Gondolom, nem tudnák megjelölni, írásomban melyik szó volt a "lenéző", így meg sem kérdezem. Hogy egymás írásából mit olvasunk ki, az leginkább az olvasón múlik.

[Cutler]

… az a házimozisok területe (majdnem másik szót írtam ).

Miért van az, ha szóba kerül a házimozi, a házimozisok, akkor többé vagy kevésbé, néha burkoltan, néha nem annyira, de mindig a lenéző stílusú dumák jönnek tőled?

[Luxor Audio]

De gyakorlatilag minden végfok teljesítménye esik 20Hz alatt...

Szerencsére, mert így nem gyilkolják halálba a hangszórókat feleslegesen. Ne feledjük, az itt most tárgyalt végerősítők elsősorban hangosításra, színpadi és intézményi használatra lettek teremtve, ott pedig semmi szükség a 20 Hz környéki szubbaszusokra. Még a legdurvább PA rendszert sem kínozzák 30 Hz alatt, az a házimozisok területe (majdnem másik szót írtam ).

[Quetz]

Ezen a linken van mér pár egyébb végfok teszt is: Luke's basic amplifier tests

Ez egy jó alap az összehasonlításhoz!
Kár, hogy csak hidalva lett megmérve. De amúgy csak onnan indítottam, hogy sztereóban (azaz nem hidalva) kicsit kevés a teljesítménye az UM15-22-höz, ennyi. Nyilván a visszaváltást kisebb teljesítményre jobban észreveszi az ember, én relatíve “nagy” visszalépésnek éltem meg. De ahogy nézem, nem nagyon lenne szembetűnő változás NX6000-re váltással. Még jó lett volna látni XTi sorozatból is eredményeket, illetve a QSC RMX sorozatból, főleg a nagyobb teljesítményűeket (XTi6002, ebben ugye sokkal jobb tápegység van elvileg, mint a kisebbekben, vagy QSC RMX 5050), mert ezeket is nagyon dicsérik. Viszont úgy látszik, nem sok esély van rá, mert kicsit elhalt a topik mára…

Miért nem használod a google-t? Rengeteg fórum foglalkozik végfokok mérésével. De szerintem a Crown/QSC végfokokat bátran választhatod, bejáratott márkák, cserébe megkérik az árukat.

[-KP-]

sztereóban (azaz nem hidalva) kicsit kevés a teljesítménye az UM15-22-höz, ennyi. Nyilván a visszaváltást kisebb teljesítményre jobban észreveszi az ember, én relatíve “nagy” visszalépésnek éltem meg. De ahogy nézem, nem nagyon lenne szembetűnő változás NX6000-re váltással.

Ezt nem értem. XLS2502 gyári adat szerint 2*775W 4 Ohmon. Ennek kb. dupláját tudja a 6000.

Ezt pedig konkrétan a Nu6000-ről mérték(ami egy az egyben egy nx6000)
To summarise, for music signals, both channels driven, you can expect an output of:

Behringer:
1.37kW into 8 Ohms, 2.05kW into 4 Ohms for full-range or mid-top duty
1.16kW into 8 Ohms, 1.80kW into 4 Ohms for Bass duty

Itt olvashatod 12 oldalon keresztül részletesen:

https://forum.speakerplans.com/behringe ... 69202.html