Házimozi erősítők, processzorok

[Fish]

Tőkéletes gép nincs( mondom ezt úgy.hogy 4db marantzom volt és soem volt velük gond), de fogalmazhatok úgy is ,hogy sosem lesz semmi sem tökéletes míg hdmi-t használjuk vagy nem fejlesztik úgy a hdmi-t,hogy mindenbe ugyanazt és ugyanúgy rakják,ergó szabvány lesz.. amíg minden gyártó kénye kedvére gyártja és használja, állítja be a hdmi vezérlés ,addig mindig lesz probléma.. pc-kkel is van hdmi kézfogás gond és minden hdmi-s eszközzel.. sosem lesz jó..

EMO: én sem bírom a céget, de láttam,halottam az xmc2-t ,azon kívűl, hogy a gazdinak napokba telt rew-el megoldani a dolgot, teljesn faxa volt a kapott hang,innentől kezdve meg tökre mindegy,hogy lesz e dirac vagy sem..

Arcam: tökéletesen műxik a dirac ,még is dirac nélkül használom ,mert jobban tetszik még mindig anélkül.. de diraccal is faxa ,mielött ...

Felesleges szídni bármit is, és védeni sem kell ,meg kardoskodni sem ,hogy kinek jobb vagy kié a legjobb.. nyugi van,nézzetek sok filmet ,meg hallgassatok sok zenét,és sokat legyetek a családdal,pláne most,ki tudja mi lesz még... relax,easy stb..no meg peace!

[-KP-]

Én pedig nem értem ezt a folyamatos szerecsenmosdatást. Igen, senki nem vitatja, hogy jó gépek egyébként az Emo-k. Az is rendben van, hogy mindenki megkapja ezt a ketyerét, és menni fog a dirac. De mikor? Mennyi idő? Mire legyártanak ebből is annyit, amennyi készüléket eladtak, illetve legyártottak, meg felprogramozzák őket,utána még vajon mennyi idő lesz mire mindenki megkapja a saját példányát? Még fél év-1 év?

A másik, ami szerintem a legproblémásabb, hogy az úriember leírása alapján úgy került a proci a gyártósorra (és úgy mutogatták az üres készülékházat a kiállításokon és vették fel rá az előrendeléseket), hogy még bele se fogtak a dirac implementálásába. Majd utólag csodálkoztak rá, hogy hoppá, mégse tudjuk implementálni a készülékre a diracot.

Ez pedig már a sokadik ilyen húzásuk. Nem félnek attól, hogy a vevők elpártolnak tőlük?

[geza123]

Csak szerencsés vagy.
Handshake és hasonló probléma bármivel előfordulhat.

Azért az más, mint ami pl. az Emo prociknál volt/van. Mondom ezt úgy, hogy én közel teljes megelégedéssel használok egyet. Azonban továbbra is tartom, nem mindenkinek való/ megfelelő az Emo új szériája (mit ahogy, általában igaz ez mindenre, csak itt több szűrő van ).

[Ipszilon]

Milyen jó, hogy nekem nincsenek ilyen problémáim. Marantz AV8801 procim volt több évig, most 8802 van 2 éve, de nekem egyikkel sem volt soha semmi problémám. Bekapcsolás után zene, vagy mozi, aztán kikapcsolom és csókolom. Soha nincs szükség semmilyen frissítésre, vagy bármi szenvedésre, amiket itt olvasok. Nem is értem kinek van erre ideje, energiája és egyáltalán kedve azok után, hogy kiad hatalmas összegeket. Olyan erősítőt kell választani, amit ha megveszünk a pénzünkért, csak élvezni keljen. Hát nem

Nekem Marantz 8802 és McIntosh MX122 procikkal sokszor előfordult, hogy nem volt hang.
A projektor csak akkor működött rendesen, ha kikapcsoltam az egyik HDMI kimenetet.
Nem nagy gondok, de voltak.
Az említett processzorokkal a bug-ok nem olyanok, hogy használhatatlan a cucc. Ismerni kell a hibát és ami nem megy, azt nem erőltetni.
Tökéletes és minden rendszerben ugyanolyan tökéletesen működő proci, AVR nem lesz soha. A Marantz sem az.
Az viszont fontos, ha egy gyártó tud hibáról, akkor javítsa azonnal.

Olyan, hogy nem volt hang, vagy nem volt kép, vagy lefagyás miatt újra kelett volna indíttani, még egyik malac procimmal sem fordult elő. Volt av8003,av8801,av8802. Lehet, hogy csak szerencsés vagyok, de nem nagyon hinném. Az nem lehet, hogy hibás volt a procid?

[Ipszilon]

Milyen jó, hogy nekem nincsenek ilyen problémáim. Marantz AV8801 procim volt több évig, most 8802 van 2 éve, de nekem egyikkel sem volt soha semmi problémám. Bekapcsolás után zene, vagy mozi, aztán kikapcsolom és csókolom. Soha nincs szükség semmilyen frissítésre, vagy bármi szenvedésre, amiket itt olvasok. Nem is értem kinek van erre ideje, energiája és egyáltalán kedve azok után, hogy kiad hatalmas összegeket. Olyan erősítőt kell választani, amit ha megveszünk a pénzünkért, csak élvezni keljen. Hát nem

[nemtomm]

Quetz!
Ez volt a félrevezető info:
Nagyon úgy nézz ki hogy emotiva RMC-1 V2 és XMC-2 V2 fog menni a dirac!
Tehát az első verziókon nem, illetve csak alkatrész cserével oldható meg.

Delorean!s
Az xmc1 atomost elkaszálták de mai napig megy a csere program, annyiért kapnak új xmc2-t amennyibe az Atmos upgrade került volna. Nem tették bele, de kárpótolták a vásárlókat!

Bocsánat, hogy beleszólok de volt rá pár évük, hogy helyretegyék a hibákat vagy megírják normálisan hozzá az atmost vagy a diracot sztem. De ez idáig nem hallottam ilyenről. Biztos nagyon jól szól nem vitatom de eladnak valamit ami félig kész az a szememben átverés a köbön...
Ráadásul félkész a cucc és nincs javítva vagy csak "felárért" majd egyszer...Ennyi zsetonért már azért elvár az ember valamit ami mükszik is....
Peace

[Cutler]

Az xmc1 atomost elkaszálták de mai napig megy a csere program, annyiért kapnak új xmc2-t amennyibe az Atmos upgrade került volna. Nem tették bele, de kárpótolták a vásárlókat!

Szerintem az a probléma, hogy mindig igérgetnek, aztán évek múlva a kárpótlás és az ilyen olyan megoldásfélékkel jönnek ki.
És az XMC-1-nél a megjelenést is tologatták jócskán, úgyhogy előrendeléseket meg felvettek rá.
Közben meg fasorban se voltak vele, különböző kiállításokra egy üres dobozzal jártak bemutatózni.
Számomra sokkal szimpatikusabb volt a cég a kezdetekkor, amikor az UmC-1-es procijuk volt. Ami bár szintén nem volt hibátlan, de az olcsósága miatt az ember ezt simán elnézte neki.
De itt már nem olcsó, a vetélytársaknál olcsóbb procikról beszélünk, hanem 1-2 milliós cuccoknál megy a hitegetés.
Miért nem lehet eleve ezeket már kiadni, hogy mindent tud, ami rá van írva?
Valamelyik főmuftit az Emonál, aki ludas ebben az évek óta tartó ámokfutásban, már rég seggbe kellett volna rúgni.
És amíg nem hagyják el ezeket az amatőr dolgokat, addig mindig lesz, aki beléjük is áll, tök jogosan.
Persze ettől még lehet szuper a hangja, ezt nem is vitatja senki. De arcpirító, hogy emiatt ezt meg merik maguknak engedni.
Szvsz

[Quetz]

Quetz!
Ez volt a félrevezető info:
Nagyon úgy nézz ki hogy emotiva RMC-1 V2 és XMC-2 V2 fog menni a dirac!
Tehát az első verziókon nem, illetve csak alkatrész cserével oldható meg.

Delorean!
Az xmc1 atomost elkaszálták de mai napig megy a csere program, annyiért kapnak új xmc2-t amennyibe az Atmos upgrade került volna. Nem tették bele, de kárpótolták a vásárlókat!

Köszi, így már értem. Én a hivatalos infót olvastam már, amit bemásoltál.

Azt viszont továbbra is tartom, hogy nem szerencsés egy magát "high-end" szférába pozicionáló cégnek folyamatos tűzoltással kezelni a problémákat. Mert az upgrade árért adunk egy új eszközt, vagy mázlink volt és kitudtuk hozni, hogy egy raspberry pi segítségével mégis legyen dirac, az tűzoltás. Az az ember, aki kiizzadta magából a RPI workaroundot, az valószínűleg vaskos bónuszt kap most. Informatikai fronton kéne erősíteniük, de nagyon, mert ezek a problémák mind programozási gondoknak tűnnek.

[muzsikpeti]

Quetz!
Ez volt a félrevezető info:
Nagyon úgy nézz ki hogy emotiva RMC-1 V2 és XMC-2 V2 fog menni a dirac!
Tehát az első verziókon nem, illetve csak alkatrész cserével oldható meg.

Delorean!
Az xmc1 atomost elkaszálták de mai napig megy a csere program, annyiért kapnak új xmc2-t amennyibe az Atmos upgrade került volna. Nem tették bele, de kárpótolták a vásárlókat!

[yotzee]

Előfok végfok közti hídnak keresek megoldást.

Lényegében szétbontottam az alsó kötést és a front végfokokkal hajtatom a surr back hangfalakat. Most egy “csak úgy volt itthon“ kategóriás RCA kábel van bent.
Gyárilag ez egy RCA közép tüske átmérőjű “U-Szög”

Tudnátok tanácsot adni milyen megoldással lehetne jobb kötést csinálni? Ami kvázi nincs jelen. A front preout-ról Ww eclipse 8-cal megyek Frontok végfokára ami a Krell-em.
Harman/Kardon AVR 5500

354389FC-25F6-4AF1-B287-9A992D62067A.jpeg (531.66 KiB) Megtekintve 3015 alkalommal

[Quetz]

Láthatjuk, hogy minden eddig eladott rmc1 és xmc2 procin működni fog, és minden vásárló ingyen megkapja! Akkor megint mire ez a félrevezető információ terjesztése?!?!

Milyen félrevezető információk közlése megy? Tudod, sokkal egyszerűbb lenne mindenkinek, ha szabatosan fogalmaznál és nem kellene visszakérdezni mindig. Ez persze mindenki másra is áll, akik általánosítani szoktak.

[muzsikpeti]

Az emo meghallgatva a user-eket szép lassan és elég sűrűn kiad új firmware-ket. 1.7-es december, 1.8 február, 1.9 március. Most ott tartunk,hogy stabil, gyors és minden létező bug-ot javítottak, persze a dirac-ot kivéve. Az emo részéről az ígéret a dirac-ot illetően március volt, amit meg is csináltak, végre kész a működő megoldás. Begyűjtik a vásárlók email címét és indul a postázás. Szerintem ez korrekt hozzá állás. Az Arcamának hiába írtunk egy évvel ezelőtt, a mai napig nem javították egyet bug-jukat sem!

[muzsikpeti]

Képernyőfotó 2020-03-23 - 20.00.24.png (415.57 KiB) Megtekintve 2835 alkalommal

Itt a hivatalos dirac info az emotiva fórumról!
Láthatjuk, hogy minden eddig eladott rmc1 és xmc2 procin működni fog, és minden vásárló ingyen megkapja! Akkor megint mire ez a félrevezető információ terjesztése?!?!
A plusz kis "dobozka" meg csak a dirac méréskor kell csatlakoztatni hálózaton keresztűl, semmi kényelmetlenség, hiszen méréskor a mikrofont és állványát is elő kell venni, csatlakoztatni stb....

A lényeg még mindig az,hogy az emo procik hangja mindenért kárpótol!

[Fish]

Ezek voltak ha minden,igaz, bár én ezekből semmit sem tapasztalok:

- Ha mozizol és sztereóba is használod a bug miatt muszáj leszel manuálisan állítani a vágást.
Ha 40hz vágod akkor a LFE csatorna így megváltozik aminek nem kéne még 80hz vágásnál is van némi veszteség:
- Másik dolog ha mozizol és megvágod a frontokat akkor a frontokról levágott mély tartomány nem kerül rá a subra sajna. Csak is abba az esetbe ha engedélyezed sztereónál hogy a szub is menjen!

[R.G.]

Egyszerubb azert ujra leirni mint visszakeresni, nem mindenki rendelkezik fotogafikus memoriaval itt, ebben biztis vagyok. Ismetles a tudas anyja, idezojel bezarva

[Fish]

De ARCAM is az új AVR-kel szintén zenész! Rengeteg hiba! Bár próbálják javítani. De még messze nem tökéletes.

Nem tudom, nekem "BUG" mentes az Arcam AV860, mi az a rengeteg hiba? Nálam hibátlan..
Igaz az enyém egy legfrissebb eresztés, már a gyárból is a legújabb firmware-el érkezett!

Kíváncsi vagyok ,azért kérdezem, leírhatnád.. én nem vettem észre semmit sem ,pláne nem rengeteg problémát amit te írsz!
5 év garral én hátra dőlve élvezem, bár igen ritkán hazsnálom a rendszert!

[Quetz]

Azért au UMC1 és UMC200 is rendelkezett auto EQ-val, olyasmire gondoltam. Arért, hogy ne kelljen bepötyögni REW mérések értékeit manuálisan.

Amikor 1000 USD-vel olcsóbban kapható olyan processzor, amiben működik a Dirac és mérésekkel alátámasztottan hasonló hangminőségre képes, akkor nem engedhetik meg maguknak, hogy X csatornás parametrikus EQ-t adjanak a flagship processzorhoz.
Másképp mondva, ami elmegy egy 500 USD-s AVR esetében, az nem elfogadható egy 5000 USD-s processzornál. Arról nem beszélve, hogy már a Denon 3000-es sorozatában is Audyssey XT32 van.

[nemtomm]

Mivel az információ más fórumokról származik.Ezért is írtam hogy "úgy nézz ki".
Hogy mi lesz végül majd meglátjuk.
Bárhogyan is nézzük sikerült megint mellé nyúlnia az Emotiva cégnek. Pont a múltjuk miatt nekik oda kellett volna figyelniük.
De ARCAM is az új AVR-kel szintén zenész! Rengeteg hiba! Bár próbálják javítani. De még messze nem tökéletes.

Az új Arcam is Dirac mentes, vagy azért az működik rendesen?

De miért ilyen nehézkes ez a Dirac? Sok erősítővel, procival nincs gond.
Ezeknél mi akadályozza a működést?

Az Emotiva meg nem értem akkor miért nem csinált sajátot, vagy vett meg másikat?
Már évek teltek el - ennyi idő alatt vmi más összejöhetett volna.

Igérgetni az tudnak sajna ... számomra egy hiteltelen csapat nem vennék semmit se tőlük...főleg procit

[Quetz]

Az új Arcam is Dirac mentes, vagy azért az működik rendesen?

De miért ilyen nehézkes ez a Dirac? Sok erősítővel, procival nincs gond.
Ezeknél mi akadályozza a működést?

Az Emotiva meg nem értem akkor miért nem csinált sajátot, vagy vett meg másikat?
Már évek teltek el - ennyi idő alatt vmi más összejöhetett volna.

A hivatalos infó:

The interface is necessary for the computer to talk to the processor..... but only when you're taking measurements or downloading filters.
(The interface box is just a standard commercial processor, actually a Raspberry Pi, in a standard box... what we've been waiting for was the completion of the code for it.)

Az én tippem, hogy mire megírták az interface-t amit a dirac live meghívna, rájöttek, hogy nem férnek el a processzor memóriájában, gyakorlatilag alul méretezték azt. Ezért kirakták a kódot egy Raspira. Erről jut eszembe, hogy a C64-es időkben volt divat, hogy matematikai algoritmusokat futtattak a floppy meghajtó processzorán, ezzel is gyorsítva a számításokat.

(Ide tartozik még a sufni megmaradás törvénye: Minden cégnél van sufni tuning, maximum a sufni mérete változik )

A másik kérdésedre a válasz, hogy miért nem csinálnak saját EQ-t. Hát mert ahhoz érteni kell. Kellenek fizikusok és matematikusok akik megalkotják a modelleket, programozók akik implementálják, gárda aki supportot nyújt. No és rengeteg idő és pénz mire az egész elkészül. Senki sem örülne annak, ha valami SW bug miatt mondjuk elfüstöl a milliós hangfala. EQ esetén pedig reális az esélye a túlhajtásnak.

[-KP-]

link?

[onkyo607]

Mivel az információ más fórumokról származik.Ezért is írtam hogy "úgy nézz ki".
Hogy mi lesz végül majd meglátjuk.
Bárhogyan is nézzük sikerült megint mellé nyúlnia az Emotiva cégnek. Pont a múltjuk miatt nekik oda kellett volna figyelniük.
De ARCAM is az új AVR-kel szintén zenész! Rengeteg hiba! Bár próbálják javítani. De még messze nem tökéletes.

[geza123]

Nagyon úgy nézz ki hogy emotiva RMC-1 V2 és XMC-2 V2 fog menni a dirac!
Tehát az első verziókon nem, illetve csak alkatrész cserével oldható meg.
Erre csak ezt lehet mondani emotiva!

Újból ígérgetések és pofára esés!

Megkérdezhetem, hogy honnan van az információ?
Ahogy én tudom, egy Raspberry Pi-re épülő plusz modul lesz használva, amit az Emotiva minden eddigi vásárlójához is eljuttat, és MINDEN eddig legyártott, új szériás készülékkel működi fog a Dirac 2.XX verziója.
Valóban nem a legelegánsabb megoldás, de funkcionálisan semmi korlátozást nem okoz.

[onkyo607]

Nagyon úgy nézz ki hogy emotiva RMC-1 V2 és XMC-2 V2 fog menni a dirac!
Tehát az első verziókon nem, illetve csak alkatrész cserével oldható meg.
Erre csak ezt lehet mondani emotiva!

Újból ígérgetések és pofára esés!

[denesdr]

Hááát, elég szomorú és óriási katyvasz lenne, ha egy erősítőcsaládnak nem az erősítése lenne a fix, hanem a maximális teljesítményhez a bemeneti jel nagysága.

Azt hiszem nekem kell elnézést kérnem! Látszik, hogy hifi végfokokkal nem nagyon volt még dolgom. Amúgy nem értem miért lenne katyvasz, pro audióban nincs katyvasz belőle, a pro ampokat otthon használóknak sincs katyvasz belőle. Ja hogy ott általában lehet a végfokon állítani gaint, pont ezért (de egy proci is el tudja látni a szintbeállítást, ami általában amúgy is szükséges)... gondolom ez nem túl "hifis/audiofil" megoldás, ezért is a megkülönböztetés.

[LIMAR]

Ez HM/HIFI végfokok esetén megszokott adat? A crown XLS sorozatra ezt találtam hivatalos információként:
XLS1002 29.12 dB
XLS1502 30.88 dB
XLS2002 31.91 dB
XLS2502 32.64 dB

Így van. De a Crown nem tartozik a HM/HIFI készülékek családjába. Egyszerű PA elektronikák, amiket hangosítási célra terveztek. Más szempontok szerint készülnek más specifikációkkal, ami a funkciójukat elégíti ki. Olykor rengeteg erősítőt kell egyszerre kiszolgálni teljesítményük maximumához közel. Itt kézben tarthatatlan lenne, ha eltérő erősítésűek lennének. Itt azonos nagyságú meghajtó jelet kell kapniuk, hogy mindegyik maximálishoz közeli teljesítménnyel üzemeljen.
Relatív olcsóságuk miatt sokan használják őket otthon is. Ettől persze még nem válnak HM/HIFI elektronikákká HM/HIFI alkalmazásokban.

A házi alkalmazásokban egy meghajtóról üzemel néhány erősítő egy légtérben. Itt ARC nélkül kezelhetetlen lenne a sok különböző erősítésű végfok.

A cégcsoporton (Harman) belüli valódi HM/Hifi brand, a Mark Levinson minden végfoka 26 dB erősítésű:

https://www.marklevinson.com/products/a ... amplifiers

https://www.marklevinson.com/products/a ... amplifiers

De ugyanez igaz az Aesthetix teljesítmény erősítőkre is.
Teljesítménytől függetlenül 24 dB az erősítésük:

http://www.aesthetix.net/docs/Aesthetix ... Manual.pdf

Sorolhatnám még a különböző HM/Hifi gyártókat, a helyzet szinte 100%-ig ugyanaz lenne: az erősítés állandó.