Ilyet veszek...szerintetek O.K.?

MrBluRay

Szerintem nem muszáj álló frontokat venned hanem álványos sugárzókat részesítsd előnyben ekkora szobában. Első körben pl Monitor Audio RX50 4 db és RX centert ajánlanám. Remekül együttmüködnek a Denonnal és zenére is ajánlottak.

Bocsánat, de egy lényeges dolgot elfelejtettem írni: a szoba adottságai (az a fránya ajtó ) miatt a háttérsugárzók csak a falra szerelve képzelhetők el.

A tippjeidnek pedig máris utána nézek, nagyon köszönöm!
A vásárlást pedig semmiképp sem szeretném elkapkodni, csak mielőtt komolyabban eljárnék hallgatni, jó lenne, ha már lenne némi elképzelésem, mit is szeretnék. És ha jól tudom, néhány hónapon belül érkezik a '13-as széria, ezt még valószínűleg érdemes lesz megvárni - egyfelől, mert kiderül, mekkora lesz az előrelépés, másrészről lefelé nyomja a mostani sorozat árait.

MrBluRay

Zenáre jó választás a Denon. Én ajánlanák mellé alternatívát is habár nmem tudom: belefér-e a keretedbe:NAD..Ennek van optikai kimenete.
Hanem hangfalakat nem az erejük vagy a terhelhetőségük miatt nem ajánlom hanem messze elmaradnak az erősitő tudásától.Sztereó árban 1:1, 5.0 szett ár 2:1 lenne a legjobb a hangsugárzó-erősitő arány ha nem akkor az erőitőre belefizetett töblet az ablakon kidobott pénz lesz -természetesen vannak kivételek amelyek árán túlmutatóan teljesitenek. Ennek tudatában gondold át taktikád és vagy használtan kell keresned jó vasat vagy először sztereóban használd, vagy az igényből kell leadni . Én ezt a sorrendet preferálnám.

Az erősítőre+hangfalakra 1m-nél nem költenék többet szívesen, ennél nagyobb összeg már max. akkor lenne indokolt, ha 1. megengedhetném magamnak , 2. dedikált moziszobám lenne, nem pedig szűkös nappalim lehetőségeit igyekeznék maximálisan kihasználni. Így viszont nagyjából megvalósítható az általad javasolt 2:1 arány ha 3k körüli erősítőket nézegetek (tisztában vagyok vele, hogy erre még rájön a kábelezés, ami ezen a szinten már ismét egy komolyabb tétel).

A NAD igen masszív darabnak tűnik, de sajnos nem tudja azokat az extrákat, amikre nekem eléggé szükségem lenne - nevezetesen a 2. HDMI output és a Zone2+Zone3.

De teszem azt a Tannoy Mercury V 5.0 hangfalszett nem túl "kicsi" egy ilyen erősítőhöz? Ill. az erősítő nem túl "nagy" egy ekkora szobához?

Köszönöm előre is a válaszokat!

Szerintem nem muszáj álló frontokat venned hanem álványos sugárzókat részesítsd előnyben ekkora szobában. Első körben pl Monitor Audio RX50 4 db és RX centert ajánlanám. Remekül együttmüködnek a Denonnal és zenére is ajánlottak.

És mélyládának mit javasoltok?

Mélyládát szobához szoktuk méretezni. De nincs túl nagy mélyláda, mert a nagyobb ládák mélyebre mennek.
Ajánlatom első körre: Proson Rumble R10 vagy R12 mérettől függően. Remek mélyeket produkál mindkettő és bővel árukon felül teljesitenek, nagyobb drágább ládákkal is felveszik a versenyt.

Sziasztok!

Már jó ideje olvasgatom a fórumot, de csak most jutottam oda, hogy meg is "szólaljak", csatlakozva a tanácstalan vásárlók topicjához.

Szeretnék egy zenehallgatásra is alkalmas házimozi erősítőt és ehhez passzoló hangfalakat vásárolni. A szoba sajnos viszonylag kicsi (490x366cm), a jó hangminőségen kívül ezek lennének szempontok:
- legyen rajta Zone2 és Zone3 is, mert sztereó hangsugárzókat más szobákban is meghajtanék
- legyen rajta két HDMI kimenet, mivel a kivetítőt és a tévét is rá szeretném kötni anélkül, hogy elosztót kelljen alkalmaznom
- ez nem annyira feltétel, de jó lenne, ha optikából nem csak be-, hanem kimenet is lenne, mivel egy leendő fejhallgatót ezzel csatlakoztatnék hozzá.

Első blikkre a Denon 3312 tűnik nyerő választásnak (bár sajnos a legutolsó feltétel nem teljesül, de ezt leszámítva minden stimmel), amihez az itteni hozzászólások, valamint egyéb vélemények alapján is a Tannoy hangfalak passzolnak igazán. De teszem azt a Tannoy Mercury V 5.0 hangfalszett nem túl "kicsi" egy ilyen erősítőhöz? Ill. az erősítő nem túl "nagy" egy ekkora szobához? És mélyládának mit javasoltok?

Köszönöm előre is a válaszokat!

Zenáre jó választás a Denon. Én ajánlanák mellé alternatívát is habár nmem tudom: belefér-e a keretedbe:NAD..Ennek van optikai kimenete.
Hanem hangfalakat nem az erejük vagy a terhelhetőségük miatt nem ajánlom hanem messze elmaradnak az erősitő tudásától.Sztereó árban 1:1, 5.0 szett ár 2:1 lenne a legjobb a hangsugárzó-erősitő arány ha nem akkor az erőitőre belefizetett töblet az ablakon kidobott pénz lesz -természetesen vannak kivételek amelyek árán túlmutatóan teljesitenek. Ennek tudatában gondold át taktikád és vagy használtan kell keresned jó vasat vagy először sztereóban használd, vagy az igényből kell leadni . Én ezt a sorrendet preferálnám.

MrBluRay

Sziasztok!

Már jó ideje olvasgatom a fórumot, de csak most jutottam oda, hogy meg is "szólaljak", csatlakozva a tanácstalan vásárlók topicjához.

Szeretnék egy zenehallgatásra is alkalmas házimozi erősítőt és ehhez passzoló hangfalakat vásárolni. A szoba sajnos viszonylag kicsi (490x366cm), a jó hangminőségen kívül ezek lennének szempontok:
- legyen rajta Zone2 és Zone3 is, mert sztereó hangsugárzókat más szobákban is meghajtanék
- legyen rajta két HDMI kimenet, mivel a kivetítőt és a tévét is rá szeretném kötni anélkül, hogy elosztót kelljen alkalmaznom
- ez nem annyira feltétel, de jó lenne, ha optikából nem csak be-, hanem kimenet is lenne, mivel egy leendő fejhallgatót ezzel csatlakoztatnék hozzá.

Első blikkre a Denon 3312 tűnik nyerő választásnak (bár sajnos a legutolsó feltétel nem teljesül, de ezt leszámítva minden stimmel), amihez az itteni hozzászólások, valamint egyéb vélemények alapján is a Tannoy hangfalak passzolnak igazán. De teszem azt a Tannoy Mercury V 5.0 hangfalszett nem túl "kicsi" egy ilyen erősítőhöz? Ill. az erősítő nem túl "nagy" egy ekkora szobához? És mélyládának mit javasoltok?

Köszönöm előre is a válaszokat!

Valóban közel egy az áruk, de jelenleg a northridge akciós és majd fele annyiba kerül, szerintem amit tud, az nekem bőven jó lenne, a frontok érzékenysége is 91 dB, amit mondtál, hogy figyeljek, az ES meg már nagyobb is egy kicsit! A northridge is nagy előrelépés lenne számomra, lehet egy olyan lépés, hogy hosszú évekig nem is cserélném le. Most már csak az kérdés, erősítőt vegyek, vagy hangcuccot előbb...

Köszi a választ!

Ha akciós akkor természetesen dobozokat cseréld előbb.

Természetesen jobbat fog produkálni. Habár a Nortridge szett szerintem elmarad az ES től pedig közel azonos árban vannak de mindenképp javulni fog a hangzás.

Valóban közel egy az áruk, de jelenleg a northridge akciós és majd fele annyiba kerül, szerintem amit tud, az nekem bőven jó lenne, a frontok érzékenysége is 91 dB, amit mondtál, hogy figyeljek, az ES meg már nagyobb is egy kicsit! A northridge is nagy előrelépés lenne számomra, lehet egy olyan lépés, hogy hosszú évekig nem is cserélném le. Most már csak az kérdés, erősítőt vegyek, vagy hangcuccot előbb...

Köszi a választ!

Látom tökéletesen kielemeztétek az A és az AA osztályú erősitőket. De mi van az AB osztállyal amiből épp a legtöbb van az AV erősitőkböl? Ott ugyanis korlátozva van a bemenő áram tehát akár végtelen lehet a tápegység mérete, akkor sem haladhat meg egy bizonyos értéket a bemenő áram. Mivel annak korlátozva van a munkapontja így nem tud a névlegesnél magasab értékeket felvenni, mivel ha meghaladja a linearitást,vagyis a névleges áramfelvételt akkor visszacsatolva gyengíti azt, mivel az erősítési jelleggörbéje ellenütembe fordul.Így gyakorlatilag nem lehet túlterhelni primer oldalról.
Vagy én értek rosszul valamit?

Most csak egy "vacak" JBL SCS-178-as kis szettem van! Azokat amúgy jól hajtja az erősítőm, az érdekelne, hogy legalább olyan hangot produkálna-e ezzel az erősítővel a northbridge szett, mint az SCS szettem!
A választ köszi!

Természetesen jobbat fog produkálni. Habár a Nortridge szett szerintem elmarad az ES től pedig közel azonos árban vannak de mindenképp javulni fog a hangzás.

A mostani dobozaidat nem ismerem, így nincs mihez viszonyítani.
Az elhelyezésnél csak arra gondoltam, hogy az álló dobozoknak nagy a helyigényük, legyen körülöttük és mögöttük elég tér, nem jó szekrények közé vagy sarokba szorítani. Egy már teljesen berendezett szobában elég nehéz emiatt elhelyezni őket, az ember nem szívesen dobál ki bútorokat hangfalak miatt.

Most csak egy "vacak" JBL SCS-178-as kis szettem van! Azokat amúgy jól hajtja az erősítőm, az érdekelne, hogy legalább olyan hangot produkálna-e ezzel az erősítővel a northbridge szett, mint az SCS szettem!
A választ köszi!

Igen, ez számomra is egyértelmű, már most is le akarom cserélni az egész rendszert, de csak szakaszosan megy. A kérdésem pedig az továbbra is, hogy ti melyiket cserélnétek le előbb ha választani kellene? Az elhelyezésnél pontosan mire gondoltál? Hogyan kell jól elhelyezni őket? Illetve a JBL Northbridge szériáról sem kaptam még véleményt. Mit szóltok hozzá? Egy utolsó kérdés... értem, hogy tudom majd használni a vsx 417-el is a dobozokat, de azért tud neki elég hangerőt adni nekik? Nem akarom, hogy üvöltsön de szóljon szépen!

Köszi!

A mostani dobozaidat nem ismerem, így nincs mihez viszonyítani.
Az elhelyezésnél csak arra gondoltam, hogy az álló dobozoknak nagy a helyigényük, legyen körülöttük és mögöttük elég tér, nem jó szekrények közé vagy sarokba szorítani. Egy már teljesen berendezett szobában elég nehéz emiatt elhelyezni őket, az ember nem szívesen dobál ki bútorokat hangfalak miatt.

És még egy sztereó , 2x50 Watt kimenő teljesítménnyel .4 Ohm 100 Watt 2 Ohm 200 Watt 1Ohm 400 Watt . Ezt csak azért , hogy láss olyan erősítőt is ami tudja , mi az az erősítés , és nem erőlködés .

A csatornánkénti külön tápban az a jó, hogy annyi táp megy, ahány csatorna. Ez az eggyel előbb berakott képen látható AV erősítőnél jön csak ki igazán. Itt tényleg a végfokhoz méretezik a trafót és nincs olyan gond, hogy 5 helyett csak 2 csatornát lát el.

És még egy sztereó , 2x50 Watt kimenő teljesítménnyel .4 Ohm 100 Watt 2 Ohm 200 Watt 1Ohm 400 Watt . Ezt csak azért , hogy láss olyan erősítőt is ami tudja , mi az az erősítés , és nem erőlködés .

Szerintem idővel az erősítőt és a dobozokat is le fogod cserélni. A sorrendet te határozod meg.
A Pio 417-tel is fogod tudni használni a Northridge szettet, de hamar előjön majd az igény a nagyobb erősítőre.
Ha meg erősítőt veszel előbb, azzel meg előjön az igény a jobb dobozokra. Ez csak sorrend kérdése lesz.
A nagy dobozoknál érdemes az elhelyezést is figyelembe venni, mer ha nem tudod rendesen elhelyezni, akkor nem leszel velük előrébb.

Igen, ez számomra is egyértelmű, már most is le akarom cserélni az egész rendszert, de csak szakaszosan megy. A kérdésem pedig az továbbra is, hogy ti melyiket cserélnétek le előbb ha választani kellene? Az elhelyezésnél pontosan mire gondoltál? Hogyan kell jól elhelyezni őket? Illetve a JBL Northbridge szériáról sem kaptam még véleményt. Mit szóltok hozzá? Egy utolsó kérdés... értem, hogy tudom majd használni a vsx 417-el is a dobozokat, de azért tud neki elég hangerőt adni nekik? Nem akarom, hogy üvöltsön de szóljon szépen!

Köszi!

Egy igazi HM erősítő , csak hogy tudd hogyan kell egy igazi erősítőt megépíteni .

Jöhet!

Egy igazi HM erősítő , csak hogy tudd hogyan kell egy igazi erősítőt megépíteni .

Azt kérdezed miért spórolnak a millás erősítőknél is , egyszerű a válasz , azért mert spórolni akarnak .

Tipikus spórolás: dupla toroid trafó.
Minél több trafót méreteznek alul annál többet spórolnak!

Van olyan erősítő ami tudja , kérdezd meg azokat akik planar sugárzót hallgatnak . De ez már olyan mint ha lóval imádkoznék , gőzöd sincs az egészről , nincs miről beszélni . Neked kéne inkább utána nézned néhány dolognak , például Matti Otala cikkeinek , ha már az olvasást javasoltad . Még egy kérdésedre válaszolok . Azt kérdezed miért spórolnak a millás erősítőknél is , egyszerű a válasz , azért mert spórolni akarnak .

Időközben átírtam a hozzászólásomat.

Ennek azért nézz utána még egyszer, ugyanis nincs olyan erősítő, amelyik 8 ohmon 100 W-ot ad le csatornánként, 4 ohmon meg 200 W-ot. Nézd meg a saját erősítőd specifikációját, asszem az lesz a legegyszerűbb. Innentől kezdve a dupla meg négyszeres teljesítményre történő tápméretezési elméleted megbukott.
Vajon millás végfokoknál miért spórolnak az árban tízezres nagyságrendű tápokon? Még sztereó erősítők esetén, ahol a jobbaknál már csatornánként külön táp van, ott sem méretezik túl a tápot. Ha már 2 táp van a dobozban, akkor mit spórolnak az alulméretezéssel??? Ez így totál értelmetlen.
Egy átlag dilettáns júzer az tök átlagos 5.1 erősítőjét (vagy már a 7.1 az átlag?) sztereó üzemmódban hallgatva simán leégetné nagyobb hangerőn a front végfokait, ha úgy terveznék a tápot, hogy minden csatornán akkora teljesítményt adna le, amekkorát a végfok tud, ugyanis sztereó üzemmódban a végfok 5/2=2,5x (vagy 7/2=3,5x ?) akkora pofont (áramot) kapna az élettől (táptól), mint amekkorára specifikálva van. Asszem te lennél az első, aki ilyen esetben vinné vissza a leégett erősítőjét és többet arra a márkára rá sem nézne.

Van olyan erősítő ami tudja , kérdezd meg azokat akik planar sugárzót hallgatnak . De ez már olyan mint ha lóval imádkoznék , gőzöd sincs az egészről , nincs miről beszélni . Neked kéne inkább utána nézned néhány dolognak , például Matti Otala cikkeinek , ha már az olvasást javasoltad . Még egy kérdésedre válaszolok . Azt kérdezed miért spórolnak a millás erősítőknél is , egyszerű a válasz , azért mert spórolni akarnak .

Sziasztok!

A múltkoriban erősítőügyben kérdeztem tőletek és végül a Pioneer VSX-821, 826 és 921 maradt a versenyben, az hogy melyik lesz, azt majd a pénz dönti el. Viszont felmerült bennem a kérdés, hogy nem-e lenne jobb előbb hangrendszert cserélni?...Pioneer VSX-417-em van jelenleg.
Azért gondoltam, hogy megkérdezem, mert pl. a JBL Northridge 5.0 (E80+E20+E25C)szett most olyan 140-ért megvehető, ami kb ugyanannyi, mint az erősítők ára, vagy a JBL-eket nem ajánljátok? Most nekem az van és én szeretem, de ha nem jók fentebbi kategóriákban akkor nyúgodtan megmondhatjátok!
Na és persze a másik kérdés, megbírkózna-e a kis Pio-m ezekkel a dobozokkal? nem kicsik...

Előre is köszi a válaszokat!

Szerintem idővel az erősítőt és a dobozokat is le fogod cserélni. A sorrendet te határozod meg.
A Pio 417-tel is fogod tudni használni a Northridge szettet, de hamar előjön majd az igény a nagyobb erősítőre.
Ha meg erősítőt veszel előbb, azzel meg előjön az igény a jobb dobozokra. Ez csak sorrend kérdése lesz.
A nagy dobozoknál érdemes az elhelyezést is figyelembe venni, mer ha nem tudod rendesen elhelyezni, akkor nem leszel velük előrébb.

Na jó , megpróbálom még egyszer . A táp soha nem lehet elég nagy . Átlagos , mondjuk 88dB/1W/1m , érzékenységű hangsugárzón , ha zenét hallgatsz , jó akusztikájú szobában , 10 Watt-nál már bőven szoba hangerőnél vagy , ilyenkor a zenei csúcsok 3-4 szer nagyobbak is lehetnek , extrém esetben még több is , ebben az esetben az erősítőnek gond nélkül le kell tudnia adni 50-60 Watt-ot is , a fenti erősítőnél ez nem probléma , de mi van akkor ha ez egy 40 Watt-os erősítő és úgy építik meg , ahogy azt Te gondolod , akkor már 20 Watt-nál torzítani fog , ha alul méretezett a táp . Ha jól méretezett a táp , akkor az erősítőnek marad tartaléka a zenei csúcsokban is , és nem omlik össze az erősítő a táp miatt ( ajánlom figyelmedbe Matti Otala méréseit ezzel kapcsolatban ) . A fenti erősítőt sem lehet 70 Watt-al hajtani , mert a zenei csúcsokban már 2-300 Watt kimenő teljesítményt kéne szolgáltatnia . És még nem beszéltem a bonyolult , reaktív váltójú hangsugárzókról , vagy egynémely sztatikusról , ahol az impedancia leeshet 1-2 Ohm-ra is , és az azért világos remélem , hogy 8 Ohm-on 100 Watt-ra specifikált erősítőnek 4 Ohmon 200 , 2 Ohm-on 400 , 1 Ohm-on 800 Watt kimenőteljesítményt kellene szolgáltatnia , akkor most szerinted melyik teljesítményre kell méretezni a tápot ?

Abban igazad van, hogy a zenei csúcsok lekövetéséhez nagyobb táp kell, de nagyobb végfokok is. Ellenkező esetben betorzít, csúcsra járatva meg a hangsugárzók is tönkremennek a tranziensektől.
Visszatérve a spórolásra millás végfokoknál miért spórolnak az árban tízezres nagyságrendű tápokon? Még sztereó erősítők esetén, ahol a jobbaknál már csatornánként külön táp van, ott sem méretezik túl a tápot. Ha már 2 táp van a dobozban, akkor mit spórolnak az alulméretezéssel??? Ez így totál értelmetlen.
Egy átlag dilettáns júzer az tök átlagos 5.1 erősítőjét (vagy már a 7.1 az átlag?) sztereó üzemmódban hallgatva simán leégetné nagyobb hangerőn a front végfokait, ha úgy terveznék a tápot, hogy minden csatornán akkora teljesítményt adna le, amekkorát a végfok tud, ugyanis sztereó üzemmódban a végfok 5/2=2,5x (vagy 7/2=3,5x ?) akkora pofont (áramot) kapna az élettől (táptól), mint amekkorára specifikálva van. Asszem te lennél az első, aki ilyen esetben vinné vissza a leégett erősítőjét és többet arra a márkára rá sem nézne.

Sziasztok!

A múltkoriban erősítőügyben kérdeztem tőletek és végül a Pioneer VSX-821, 826 és 921 maradt a versenyben, az hogy melyik lesz, azt majd a pénz dönti el. Viszont felmerült bennem a kérdés, hogy nem-e lenne jobb előbb hangrendszert cserélni?...Pioneer VSX-417-em van jelenleg.
Azért gondoltam, hogy megkérdezem, mert pl. a JBL Northridge 5.0 (E80+E20+E25C)szett most olyan 140-ért megvehető, ami kb ugyanannyi, mint az erősítők ára, vagy a JBL-eket nem ajánljátok? Most nekem az van és én szeretem, de ha nem jók fentebbi kategóriákban akkor nyúgodtan megmondhatjátok!
Na és persze a másik kérdés, megbírkózna-e a kis Pio-m ezekkel a dobozokkal? nem kicsik...

Előre is köszi a válaszokat!

Ez egy példa egy végfok teljes harmonikus torzítás+zaj változására a leadott teljesítmény függvényében. A 8 ohmos görbét vizsgálva, kb 50 W felett meg kell fogni ezt a végfokot, mert afelett hirtelen megugrik a torzítása, ami nem használ sem az erősítőnek, sem a hangsugárzónak.
Hasonló példa egy nagyobb teljesítményű DirectFET MOSFET végfokról:

A THD+N 50 W alatt 0,01% körül van, afelett a teljesítmény növelésével átlépi ezt a határt. Még 100 W-nál sincs nagy gond, de a torzítás ott már több, mint a duplája, utána pedig meredeken emelkedik. Ezt a végfokot 100 W-nál kell megfogni.
A spórolásos magyarázatnak már csak azért sincs értelme, mivel ezt a méretezési technikát olyan millás kategóriáknál is alkalmazzák, ahol a pár ezer Ft-os spórolásnak végképp totál semmi értelme.

Na jó , megpróbálom még egyszer . A táp soha nem lehet elég nagy . Átlagos , mondjuk 88dB/1W/1m , érzékenységű hangsugárzón , ha zenét hallgatsz , jó akusztikájú szobában , 10 Watt-nál már bőven szoba hangerőnél vagy , ilyenkor a zenei csúcsok 3-4 szer nagyobbak is lehetnek , extrém esetben még több is , ebben az esetben az erősítőnek gond nélkül le kell tudnia adni 50-60 Watt-ot is , a fenti erősítőnél ez nem probléma , de mi van akkor ha ez egy 40 Watt-os erősítő és úgy építik meg , ahogy azt Te gondolod , akkor már 20 Watt-nál torzítani fog , ha alul méretezett a táp . Ha jól méretezett a táp , akkor az erősítőnek marad tartaléka a zenei csúcsokban is , és nem omlik össze az erősítő a táp miatt ( ajánlom figyelmedbe Matti Otala méréseit ezzel kapcsolatban ) . A fenti erősítőt sem lehet 70 Watt-al hajtani , mert a zenei csúcsokban már 2-300 Watt kimenő teljesítményt kéne szolgáltatnia . És még nem beszéltem a bonyolult , reaktív váltójú hangsugárzókról , vagy egynémely sztatikusról , ahol az impedancia leeshet 1-2 Ohm-ra is , és az azért világos remélem , hogy 8 Ohm-on 100 Watt-ra specifikált erősítőnek 4 Ohmon 200 , 2 Ohm-on 400 , 1 Ohm-on 800 Watt kimenőteljesítményt kellene szolgáltatnia , akkor most szerinted melyik teljesítményre kell méretezni a tápot ?

El tudod magyarázni , hogy szerinted mi van ezen az ábrán ? Szerintem nem , mert ha el tudnád , akkor nem írnál sületlenségeket sokadszorra is .

Ez egy példa egy végfok teljes harmonikus torzítás+zaj változására a leadott teljesítmény függvényében. A 8 ohmos görbét vizsgálva, kb 50 W felett meg kell fogni ezt a végfokot, mert afelett hirtelen megugrik a torzítása, ami nem használ sem az erősítőnek, sem a hangsugárzónak.
Hasonló példa egy nagyobb teljesítményű DirectFET MOSFET végfokról:

A THD+N 50 W alatt 0,01% körül van, afelett a teljesítmény növelésével átlépi ezt a határt. Még 100 W-nál sincs nagy gond, de a torzítás ott már több, mint a duplája, utána pedig meredeken emelkedik. Ezt a végfokot 100 W-nál kell megfogni.
A spórolásos magyarázatnak már csak azért sincs értelme, mivel ezt a méretezési technikát olyan millás kategóriáknál is alkalmazzák, ahol a pár ezer Ft-os spórolásnak végképp totál semmi értelme.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.