Házimozi erősítők, processzorok

[denesdr]

Igen így, ezek 4 Ohmra vannak tervezve, szándékosan korlátozva vannak a túlmelegedés elkerülése végett. Egyébként 8 Ohmon a legjobb a hatásfokuk, ott 90% feletti ez az érték.

Köszi!

NC120MP-nél 12.5A
NC250MP-nél 17.5A
NC500MP-nél 27A a limit

Innen le lehet tölteni a dokumentumokat, sokféle méréssel:
https://www.hypex.nl/mains-powered-ncor ... y-ncxxxmp/

[-KP-]

És mitől vagy olyan biztos benne, hogy ez a csuda dac lenne a non plusz ultra? Mert Amír azt mondta?

Itt nem állította senki, hogy ez egy csoda dac lenne, meg biztos, hogy mindent überelne, de a látott mérési eredmények egyébként erre engednek következtetni. Idáig csak egy szimpla kérdés vetődött fel, hogy vajon hogyan is szólna.
De ezt nem fogjuk addig megtudni amíg valaki ki nem próbálja, persze megfelelő erősítéssel, hangfalakkal és jó akusztikai környezetben.

Hát nekem vannak kétségeim itt. Hogyan küldünk ennek a dacnak 8 csatornás digitális jelet? Méginkább, 8 csatornás digit, szobakorrekciózott jelet? Hangerőszabályzást mi fogja végezni? Elhiszem, hogy szép mérési eredményei vannak ennek a masinának, de az alkalmazhatóságában nem kis kérdőjelek vannak számomra.

[Aszpirin]

- Okto Dac8 pro: 1000 eur
- Denon X4700: 1350 eur
- Anthem AVM60, Emotiva XMC2: 3600 eur

A hangminőség pedig furcsa mód a "legolcsóbb" eszközzel kapható. Ez persze akkor igaz, ha a felhasználó amúgy is HTPC-t használna, amivel tud korrekciózni, illetve nem akar Atmost, mert arra a Dac8 megoldás alkalmatlan.

Bocs, hogy belekontárkodok, de tényleg érdekel: milyen végfokokkal jött ki neked az Okto-s megoldás a "legolcsóbbra" és ugyanakkor a legjobb hangminőségűre a fenti listában?

[TSanyi]

Igen így, ezek 4 Ohmra vannak tervezve, szándékosan korlátozva vannak a túlmelegedés elkerülése végett. Egyébként 8 Ohmon a legjobb a hatásfokuk, ott 90% feletti ez az érték.

Köszi!

[denesdr]

És mitől vagy olyan biztos benne, hogy ez a csuda dac lenne a non plusz ultra? Mert Amír azt mondta?

Itt nem állította senki, hogy ez egy csoda dac lenne, meg biztos, hogy mindent überelne, de a látott mérési eredmények egyébként erre engednek következtetni. Idáig csak egy szimpla kérdés vetődött fel, hogy vajon hogyan is szólna.
De ezt nem fogjuk addig megtudni amíg valaki ki nem próbálja, persze megfelelő erősítéssel, hangfalakkal és jó akusztikai környezetben.

[-KP-]

És mitől vagy olyan biztos benne, hogy ez a csuda dac lenne a non plusz ultra? Mert Amír azt mondta?

[Quetz]

Ezzel te magad ki is mondtad, miért nem fog soha sok fogyni ebből az okto "csodából".

Szerintem leginkább azért nem fog sok fogyni belőle, mert kis példányszámban gyártják, illetve az emberek lusták és dobozos megoldást keresnek. De nem is az volt a költői kérdés, hogy mennyit adnak el majd ebből, hanem milyen hangminőséget lehetne összerakni.

[denesdr]

Ebből 2 és megvan a 8 csatorna:
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14356.html

Ez hogy van?
4x150W @ 8Ω
4x250W 4Ω @
4x180W @ 2Ω

2 Ohmon kevesebbet tud mint 4-en ?

Igen így, ezek 4 Ohmra vannak tervezve, szándékosan korlátozva vannak a túlmelegedés elkerülése végett. Egyébként 8 Ohmon a legjobb a hatásfokuk, ott 90% feletti ez az érték.

[TSanyi]

Ebből 2 és megvan a 8 csatorna:
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14356.html

Ez hogy van?
4x150W @ 8Ω
4x250W 4Ω @
4x180W @ 2Ω

2 Ohmon kevesebbet tud mint 4-en ?

[denesdr]

Ebből 2 és megvan a 8 csatorna:
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14356.html

[denesdr]

Sosem értettem miért kell az otthoni erősítők végfokait ilyen magas érzékenységűre állítani. Elég sok gondot tud okozni.
Persze az OktoDac 8 a legolcsóbb a felsoroltak közül, de ez csak egy DAC, semmi több, mellesleg egy jobb PC-s hangkártya is tudja majdnem ezt a szintet, persze el nem éri azért.
Meg hát ehhez nem ártanak komolyabb végfokok, amik szintén tudják ezt a S/N arányt, különben kidobott pénz az egész.
Mondjuk legolcsóbban szrintem Hypex NC-MP alapú végfokokkal lehetne megúszni, végülis azoknak nem annyira vészes az ára még.

[-KP-]

- Okto Dac8 pro: 1000 eur
- Denon X4700: 1350 eur
- Anthem AVM60, Emotiva XMC2: 3600 eur

A hangminőség pedig furcsa mód a "legolcsóbb" eszközzel kapható. Ez persze akkor igaz, ha a felhasználó amúgy is HTPC-t használna, amivel tud korrekciózni, illetve nem akar Atmost, mert arra a Dac8 megoldás alkalmatlan.

Ezzel te magad ki is mondtad, miért nem fog soha sok fogyni ebből az okto "csodából".

[Quetz]

Biztos jól szólna, ha valahogy sikerülne beintegrálni egy hm rendszerbe, bár szerintem ezek a mérési értékek már rég túlmutatnak egy normál, otthoni (akár kezelt) körülmények közti hallgatáson. Nem hinném, hogy egy olcsóbb de jól megépített hm erősítő DAC-ja fülre gyengébben szólna mint ez. Aztán ki tudja, fantáziálni lehet róla...

Most, hogy kijött az új teszt a denon X4700-el ez a konklúzió ragadta meg a figyelmemet:
AVR-be épített végfokok bemeneti érzékenysége magas, tehát az előfok már viszonylag alacsony feszültségszinttel maximumra tudja vezérelni azokat. Amennyiben a végfokok nem kikapcsolhatók, ezért 1.5V körül már klippelni fognak, ami visszahat az előfokra, tehát a pre-outon megjelenő jel is torzulni fog.

Több olyan magas minőségü végfok is elérhető ma már, ami 26dB gainnal rendelkezik és bemenetén 2-3V jelet igényel a maximális teljesítmény leadásához. Ezeket a fentiek miatt olyan AVR-el lehet meghajtani, amiben lekapcsolható a végfok, vagy többcsatornás DAC-al, vagy processzorral. Az árak kb igy alakulnak:

- Okto Dac8 pro: 1000 eur
- Denon X4700: 1350 eur
- Anthem AVM60, Emotiva XMC2: 3600 eur

A hangminőség pedig furcsa mód a "legolcsóbb" eszközzel kapható. Ez persze akkor igaz, ha a felhasználó amúgy is HTPC-t használna, amivel tud korrekciózni, illetve nem akar Atmost, mert arra a Dac8 megoldás alkalmatlan.

[Tamoo]

Végülis elég lenne 1 PC és USB kapcsolat ezzel a DAC-al aztán a végfokok. Vagy nem?

Ja, ennyi.

Nem filléres cucc (persze procikhoz képest nem drága).
Használtan 150-ért már vinném is, de arra még várni kell. Na meg nem hiszem hogy sokan fognak ilyet venni itthon, úgyhogy marad a hangkártya egyelőre.

[denesdr]

Végülis elég lenne 1 PC és USB kapcsolat ezzel a DAC-al aztán a végfokok. Vagy nem?

[denesdr]

Ezmiezaz?

Egy 8 csatornás DAC.
A tesztben egy prototipus szerepel ittmég nincsenek rajta az AES/EBU (digit XLR) bemenetek csak USB:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7064/

[phyton71]

Vajon milyen hangminőséget kapnánk Atmos nélkül, ha ezt használnánk:



Persze ehhez kell még egy szoba korrekcióra képes lejátszó, meg végfokok..

Ezmiezaz?

[denesdr]

Vajon milyen hangminőséget kapnánk Atmos nélkül, ha ezt használnánk:

Persze ehhez kell még egy szoba korrekcióra képes lejátszó, meg végfokok..

Biztos jól szólna, ha valahogy sikerülne beintegrálni egy hm rendszerbe, bár szerintem ezek a mérési értékek már rég túlmutatnak egy normál, otthoni (akár kezelt) körülmények közti hallgatáson. Nem hinném, hogy egy olcsóbb de jól megépített hm erősítő DAC-ja fülre gyengébben szólna mint ez. Aztán ki tudja, fantáziálni lehet róla...

[Quetz]

Vajon milyen hangminőséget kapnánk Atmos nélkül, ha ezt használnánk:



Persze ehhez kell még egy szoba korrekcióra képes lejátszó, meg végfokok..

[R.G.]

De ezek szerint mindig ugyanaz a kimenet a hunyó nem? Tehát a kimenet a hibás, vagy a kábel, ha azt ne cserélted közben.

Erdekes meet a maranntznal ossze vissza jottek elo a hibak ami mint mondtam jelenleg masnal hibatlanul uzemel. Probaltam mas kabelekkel is es ugyan az. Ma egy kicsit varialtam az emon es ugyan az lett, higy vagy az egyikkel vqgy a masikkal hibazik kicsit, tehat annyiban modositanam a korabban irtakat, higy itt is felvaltva jelentkezik a hiba. de van akinek meg nincs ilyen gondja az emoval sem. Viszont ha csak egy van bedugva akkor hibatlan minden...

Esetleg az EDID miatti HDMI szabvány probléma miatt lehet.

Arra mi lehet a megoldas? Nekem kellene irni egyet??

[Hiccusz]

A tv hdmi kommunikacio fura dolgokra kepes, meg akkor is ha nem kellene neki. Az en 8801 nalam a dupla kimenettel vicceskedett, de az uj heln tokeletes. Ami a furi, hhigy az utod egy xmc-1 szemelyeben is van jelenseg megpedig az, hogy az egyik kimeneten, ami a tv re van kotve, vannak kepi hibak, a masikon a projektor meg hibatlan. Ha megforditom, akkor meg a tv kep hibatlan, de a proji nem talal jelet. Na ekkor mi van. A procikra nem lehet fogni, a lejatszora nem lejet fogni. Akkor hova is lehet?!

De ezek szerint mindig ugyanaz a kimenet a hunyó nem? Tehát a kimenet a hibás, vagy a kábel, ha azt ne cserélted közben.

Erdekes meet a maranntznal ossze vissza jottek elo a hibak ami mint mondtam jelenleg masnal hibatlanul uzemel. Probaltam mas kabelekkel is es ugyan az. Ma egy kicsit varialtam az emon es ugyan az lett, higy vagy az egyikkel vqgy a masikkal hibazik kicsit, tehat annyiban modositanam a korabban irtakat, higy itt is felvaltva jelentkezik a hiba. de van akinek meg nincs ilyen gondja az emoval sem. Viszont ha csak egy van bedugva akkor hibatlan minden...

Esetleg az EDID miatti HDMI szabvány probléma miatt lehet.

[R.G.]

A tv hdmi kommunikacio fura dolgokra kepes, meg akkor is ha nem kellene neki. Az en 8801 nalam a dupla kimenettel vicceskedett, de az uj heln tokeletes. Ami a furi, hhigy az utod egy xmc-1 szemelyeben is van jelenseg megpedig az, hogy az egyik kimeneten, ami a tv re van kotve, vannak kepi hibak, a masikon a projektor meg hibatlan. Ha megforditom, akkor meg a tv kep hibatlan, de a proji nem talal jelet. Na ekkor mi van. A procikra nem lehet fogni, a lejatszora nem lejet fogni. Akkor hova is lehet?!

De ezek szerint mindig ugyanaz a kimenet a hunyó nem? Tehát a kimenet a hibás, vagy a kábel, ha azt ne cserélted közben.

Erdekes meet a maranntznal ossze vissza jottek elo a hibak ami mint mondtam jelenleg masnal hibatlanul uzemel. Probaltam mas kabelekkel is es ugyan az. Ma egy kicsit varialtam az emon es ugyan az lett, higy vagy az egyikkel vqgy a masikkal hibazik kicsit, tehat annyiban modositanam a korabban irtakat, higy itt is felvaltva jelentkezik a hiba. de van akinek meg nincs ilyen gondja az emoval sem. Viszont ha csak egy van bedugva akkor hibatlan minden...

[Hiccusz]

Az elmúlt hetekben kijött a Denon X3600 és X4700 review az ASR-en.
- Denon AVR-X3600H AV Receiver Review
- Denon AVR-X4700H 2020 AVR Review


TLDR: A 3600 nagyságrendel jobb eredményt ért el, mint a 4700:


Az igazán érdekes viszont az, hogy egy kereskedő is beküldte a Denon-hoz az eredményeket, amire a következő választ kapta:

A recent review was brought to the attention of Denon wherein the reviewer contrasted the performance of two Denon products—the Denon AVR-X3600H and the recently announced AVR-X4700H—against one another.

The reviewer offered a variety of bench test results, the subsequent conclusion was not favorable towards the new AVR-X4700H. Denon engineering is currently recreating testing completed by the reviewer in discussion. While there are many unknowns as it pertains to testing criteria, we expect to have our own results available to the public the week of June 29.

Before any Denon product is introduced to the market, it undergoes tens of thousands of tests ensuring the absolute best quality product. Denon unequivocally stands by its standards of excellence and strictly adheres to industry best practices. Denon will be in contact with the reviewer to ensure we’re all operating against a set of standardized conditions to guarantee consistency and clarity moving forward.

Kiderült, mi okozta a borzalmas mérési eredményeket. Amir “benézett“ egy beállítást. Az eredmény már sokkal jobb.
“ The one significant difference in our setup was that they used an APx585 analyzer which has built-in HDMI output and I was using my desktop workstation as video output. So we chased many paths to try to identify why we were seeing such drastically different results. Many hours were spent in this analysis followed by late night conference calls to sort through this. Right when we thought maybe the explanation is too hard to find, we had a breakthrough. I realized that in my testing I was setting the AVR for 2-channel configuration with Front right and left speakers set to Large, and all other channels configured as "None." The output path form my PC however was 8 channels (determined by Intel GPU HDMI implementation in my Intel CPU). I had turned off all channels beside left and right assuming that would simulate simple 2 channel playback. Well, turned out this was the problem!”
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ted.14493/

[mocsi24]

Pár héten múlva én is rákötök egy projektort. kíváncsi leszek a hdmi kimenetekre!
Ezek után tuti lesz valami turpisság!

[Quetz]

A tv hdmi kommunikacio fura dolgokra kepes, meg akkor is ha nem kellene neki. Az en 8801 nalam a dupla kimenettel vicceskedett, de az uj heln tokeletes. Ami a furi, hhigy az utod egy xmc-1 szemelyeben is van jelenseg megpedig az, hogy az egyik kimeneten, ami a tv re van kotve, vannak kepi hibak, a masikon a projektor meg hibatlan. Ha megforditom, akkor meg a tv kep hibatlan, de a proji nem talal jelet. Na ekkor mi van. A procikra nem lehet fogni, a lejatszora nem lejet fogni. Akkor hova is lehet?!

De ezek szerint mindig ugyanaz a kimenet a hunyó nem? Tehát a kimenet a hibás, vagy a kábel, ha azt ne cserélted közben.