Házimozi erősítők, processzorok

[Fish]

Majd ha a hangfalaidat is visszaépíted arra a szintre újra megkérdezem!
Gratulálok a szerzeményekhez!

hangfalak most lettek cserélve pár hete.. F12,c52,m12+ 2 atmos ,ez nem fog változni mostanában
A concerta 2 ket most vitték el már csak 1 center van..

Köszi!

[TSanyi]

Majd ha a hangfalaidat is visszaépíted arra a szintre újra megkérdezem!

Ahogy Cutler is írta, hallottuk már Tőled (is) ezt többször is!

Hála Istennek!

Gratulálok a szerzeményekhez!

[Fish]

Viszont ha már ,Av860 vs Lexicon mc10 , egy az egyben ugyanaz mind kettő ,menű, távírányító,hang, minden..szó volt itt arról ,hogy az mc10 jobb ,lehet h.szebb vagy jobban mutat, de a hang full ugyanaz, ami természetesen nem jelent rosszat ,csak egy tény,hogy a lexicon nem hiszem ,hogy bármit is tett volna vele,azon kívül, hogy bele rakta egy szép dobozba..én imádtam az av860 at is, nekem ez nem csalódás,mielőtt valaki azt hinné ez rossz lenne,vagy negatív kritika lenne, nem,sőőt!

Gondoltam leírom és mivel többen is használtak mind kettő procit, és szintén az jött vissza ,hogy semmi difi,így én is leírtam, hogy sztem sincs!

[Cutler]

Dehogy is, nem untatok én már senkit ezekkel!
Neked viszont nem ártana egy saját,megérdemelné a pro-s társadalom, meg Zozinak ,Ivánnak stb...no meg vannak itt páran még, akik tolják 1000-el! Inkább nekik kellene, azok érdekesebbek, én kb, most megint évekig nyugodtan fogok hátra dölni.. nálam itt most bezárt a bazár.. nem kívánok többet költeni a mulatságra,ez is túl sok lett már a végére, pedig nem akartam..

Szerintem nem untatnál senkit.

Csak a magam nevében tudok nyilatkozni, a saját topikról.
Nekem soha nem volt tervem, hogy itt csinálok topikot.
A néhai Avfórumon volt, de az meg a fórummal együtt ment a levesbe.
Itt viszont eszembe sem jutott és jobb is ez így.
Tavaly, a nálam jártak(többen számomra teljesen ismeretlenként)beszámolóit se sokan hitték el, mi lenne, ha a saját lovamat dícsérném.
Elég nagy port kavart a Pro topik is az elmúlt másfél évben. Szóval a hozzáállásom ehhez a témában nem fog változni, nem lesz topikom.
Bőven elég a Pro Cinema, aki elfogulatlan, az úgyis utánajár a dolgoknak és, ha úgy van, eljut hozzám és a mozimhoz.

Az utolsó mondatodhoz hasonlót meg már jópárszor olvastunk tőled, aztán meg mégis jöttek újabb cuccok

[Fish]

Miért nem nyitattod meg újra a topikodat?
Csak úgy repkednek nálad a cuccok.
Leépítés, fejlesztés, leépítés, fejlesztés.
A legpörgősebb topik lenne

Dehogy is, nem untatok én már senkit ezekkel!
Neked viszont nem ártana egy saját,megérdemelné a pro-s társadalom, meg Zozinak ,Ivánnak stb...no meg vannak itt páran még, akik tolják 1000-el! Inkább nekik kellene, azok érdekesebbek, én kb, most megint évekig nyugodtan fogok hátra dölni.. nálam itt most bezárt a bazár.. nem kívánok többet költeni a mulatságra,ez is túl sok lett már a végére, pedig nem akartam..

[Cutler]

Nálam már járt az angyalka

1607712374601.jpg

1607698158226.jpg

Miért nem nyitattod meg újra a topikodat?
Csak úgy repkednek nálad a cuccok.
Leépítés, fejlesztés, leépítés, fejlesztés.
A legpörgősebb topik lenne

[Fish]

Nálam már járt az angyalka

1607712374601.jpg (309.46 KiB) Megtekintve 1774 alkalommal

1607698158226.jpg (308.52 KiB) Megtekintve 1774 alkalommal

[-KP-]

Emotiva dlbc (Dirac Live Bass Control) statement:

"Implementing Dirac Live Bass Control on our processors will require an update to the DSP code module.
It will also require quite a lot of additional programming on our part to integrate the new feature into our processors.
We cannot proceed with our part of the programming until we receive either an updated DSP code module or source code from Dirac.
So far we have not received the code we will need from Dirac.
(And, since it will also require extensive programming on our part, I cannot give you a definite time-line for the rest of the project.) "

[Quetz]

Úgy érzem, nem ment át, amit mondani szerettem volna. Nem a méréstechnikát támadom.
A dízelmotorok mérése is nyilvános volt, bárki megismételhette, ugyanazt kapta. Semmi trükk nem lehetett benne. Vagy mégis?
A mai eszközökben digitális jelfeldolgozás történik, ahol programok futnak. Itt bármi lehetséges. Lásd Emotiva. Rossz mérés, Amirm kijelenti, hogy ez hardveres hiba, szoftveresen nem javítható. Megjelenik egy új firmware, és szoftveresen javítva. És erre valami homályos magyarázat.

A kérdés, ha lehetséges is, mi lenne a mozgató erő mögötte? A dízel csalás azért történt meg, mert szintetikus teszten kellett a fogyasztási értéket és ebből következően a károsanyag kibocsájtást mérni. Az autógyárak kvótával rendelkeznek, amit ha túllépnek akkor kemény büntetést kell fizetni utána (az árak regisztrált autó után értendők):
2018-ig ezek a tételek voltak:
- €5 az első g/km of túllépésért
- €15 a második g/km után
- €25 a harmadik g/km után
- €95 minden egyes extra g/km esetén

2019-től megváltoztatták a tételeket, a büntetés egységesen €95 minden egyes g/km esetén. Például 20g túllépés az €1900 autónként. Ezt azért megérzi egy autó gyártó.

Az eladások felpörgetése lehetne a másik indok, de lássuk be, a legtöbb felhasználót hidegen hagyják ezek a tesztek. Amikor ide linkelek egyet, akkor itt is az az általános reakció, hülye vagy, nem mérni kell, hanem meghallgatni. Ezen felül az Emotiva garázscég méretű, éves 4 millió dolláros becsült bevétellel és nem túl erős programozói gárdával. Ha nem így lenne, akkor nem tartott volna 2 évbe, hogy integrálják a Dirac-t az RMC-1 processzorba. Namármost ha ez nem ment nekik, akkor hogy feltételezhetjük, hogy olyan kódot csinálnak, ami a érzékeli, hogy most mérik az eszközt és akkor jobb teljesítményt ad, amúgy meg kitudja milyet... Persze lehetséges, csak nem túl valószínű.

A harmadik és legvalószínűbb probléma forrás, hogy a QA teszter csapat a felsorolt erősítők esetén nem megfelelően tette a dolgát, átsiklott egy rutin mérésen amit Amir aztán megtalált. Én ezekre emlékszem hirtelen:
- Emotiva: hibás regiszter kezelés a firmware-ben, Amir ezt tévesen HW hibának gondolta, software frissítéssel orvosolták
- Denon x4700: az első mérés egy nem tesztelt AVR/Windows beállítás párban készült, ami bekapcsolta a Denon csatorna mátrixolás dsp üzemmódját és ezzel lerontotta a hangminőséget
- Denon x6700: Hibás kondenzátorokat találtak a Denon mérnökei, amiről közleményt is adtak ki, ha valaki adott szériaszámú készülékkel rendelkezik, akkor ingyen cserélik neki az érintett alkatrészeket.

Ha megnézed a Hypex, Pascal, Purify weboldalait, akkor ott ugyanolyan Audio Precision méréseket találsz a dokumentációban, mint amit Amir is csinál. Ha minden gyártó közzé tenné ezeket az adatokat, akkor sokkal egyszerűbb lenne a vásárlók dolga, meg a tesztelőké is.

[gofry]

Sziasztok,
Tanácsot szeretnék kérni:
Jelenleg yamaha rx-v479-em van (olyan amilyen, jó áron volt, R-26F-el elég volt, direct modeban zenére is so-so oké volt).
Most váltottam reference premier 280F frontra és 250C centerre, háttér polc sugárzók és a sub maradtak sima reference belépők.( átlagos társasházi lakás nappalija kb 5,40 x 3,50, 2-2,5 méterre a hangfalaktól ülve)
Szeretnék picit továbblépni (apróságok közül az airplay és a tidal szempont, 4K HDR szintén)
Találtam német fórumon (bár nem egyszerű velük itthonra üzletelni, még német forwarding címmel sem...): Yamaha RX-A2070-et 890 EUR-ért (talán tudok alkudni)
Illetve nagyon tetszik a Denon X3600H (4500 -ból párat elbuktam hasonló német rugalmatlanságok miatt), van egy utolsó darabos foglalásom 830 EUR-ért 2 év garival.

Mit gondoltok boldog leszek a denonnal, fizessem ki és élvezzem vagy vadásszak tovább yamahara esetleg nagyobb denonra?


Köszönöm szépen előre is.

[Fish]

Amíg nem figyelt rá senki ,valószínű a valóságot próbálta előadni a mérések szerint, de amint sok követője lett és a gyártók is felfigyeltek rá, rögtön jöttek a csodálatos mérések és javulások, persze csak annyira amennyire meg is fizették őt.. minél többet csengetnek annál jobb a cucc.. aztán lehet tévedek, de szokták mondani van a pénz.. és van ,higgyétek el, mindenki megvehető csak meg kell adni azt a pénzt amiért hajlandó megmásítani a véleményét! Pénz beszél ,kutya ugat... a világon egyetlen egy hiteles mérés vagy teszt sincs, mindig lesz valakinek egy haverja jó ismerőse, vagy mindig lesz annyi lové ,hogy érdemes legyen kicsit feltupirozni a dolgokat! Sajnos a világ már csak így működik egy jó ideje..

[phyton71]

Lehet hülyén hangzik ,vagy csak összeesküvés elmélet a részemről, nem lehet valami biznisz a dolog mögött, nekem nem tiszta itt valami, mindent a pénz mozgat.Aztán a negatív reklám is csak egy markecing fogás, aztán meg hírtelen minden gyártó megjavítja távjavítással az erősitőit, dac-jait?

[Gabo]

Úgy érzem, nem ment át, amit mondani szerettem volna. Nem a méréstechnikát támadom.
A dízelmotorok mérése is nyilvános volt, bárki megismételhette, ugyanazt kapta. Semmi trükk nem lehetett benne. Vagy mégis?
A mai eszközökben digitális jelfeldolgozás történik, ahol programok futnak. Itt bármi lehetséges. Lásd Emotiva. Rossz mérés, Amirm kijelenti, hogy ez hardveres hiba, szoftveresen nem javítható. Megjelenik egy új firmware, és szoftveresen javítva. És erre valami homályos magyarázat.

[Quetz]

Csak röviden, leegyszerűsítve, nem akarok belemenni egy "adok-kapok"-ba. Az én lenti értelmezésemben a SINAD egy egészen egyszerű ábra, ami függőleges hasábokat tartalmaz, a tetején egy számmal. Amelyik nagyobb, az a jobb. Megjelent egy web oldal, ami egy meghatározott teszt sorozatot alkalmaz, és a végeredmény a hasábos ábra. Egyre többet linkelgetik, hitelesnek tartják. Autós példával lásd: dízelbotrány.

Szerintem a méréstechnika nem olyasmi, ahol adok kapok zajlana. Leginkább azért, mert objektív, "mindenki" által megismételhető mérnöki folyamatok zajlanak benne.

Én is leírom, hogy értelmezem a SINAD-t és miért is tartom ezt a mérést is fontosnak.

Az audio elektronika olyan eszköz, ami elektromos jeleket küld a kimenetére. Ez a kimeneti jel három komponensből áll:
- Zaj, jó esetben állandó és/vagy elhanyagolható mértékű
- Torzítás, a kimeneti jelszint függvényében változik. Magasabb jelszint nagyobb torzítást eredményez egy pontig, majd onnantól exponenciálisan fog nőni a torzitás. Ez a "clipping", minden eszközünket ez alatt a pont alatt akarjuk tartani.
- Értékes jel, mondjuk a dekódolt zene. Ezt úgy kapjuk meg, ha a kimeneti jelből levonjuk a zajt és a torzítást, angol neve pedig SINAD - SIgNal over Noise And Distortion.

A SINAD mint mérőszám felhasználását nehezíti, hogy függ hangerő szabályzó állásától. Erre példa a NAD AVR-ek változó mért értéke:

Az ASR tesztek az elején abból indultak ki, hogy minden normális DAC képes kell legyen 4V kimeneti jelszintre, és Amir minden ilyen beállítással mért. Menet közben kapott számtalan visszajelzést, hogy az AVR-ek ezt nem fogják bírni, a beépített végfokok csúcsra járatásához elég 1-1.4V is, ezért a DAC szekció is ennek megfelelően van megépítve. Ezért most már nem feltétel a 4V-os kimenet, illetve megjelentek a SINAD a kimeneti jelszint függvényében típusú grafikonok.

Ezen felül több más mérés is jellemzi az elektronikákat, de általánosságban elmondhatjuk, hogy magas SINAD mellett a többi mért paraméter is jobb, mint alacsony SINAD mellett. Gyors összehasonlításra, előszűrésre kiválóan alkalmas, de nem mentesít a teljes teszt elolvasás alól. Viszont a mért adat természetéből adódik, hogy nem lehet SINAD-ra optimalizálni a HW-t valami tesztek kedvéért. Mérni lehet úhy, hogy jó értéket kapjunk, viszont az ASR-n a mérések dokumentáltak, bárki megismételheti a mérést, illetve eldöntheti, hogy az ismertetett körülmények között szerzett adatok mennyiben fedik a saját felhasználási szokásokat.

Végül az idevágó cikk a mit, miért és hogyan mér Amir: Article: Understanding Digital Audio Measurements

[BoRRoNeo]

Autós példával lásd: dízelbotrány.

Nem beleszólva és nem véleményt nyilvánítva, de szerintem pontosabb példa lenne a NCAP törésteszt. Meg van adva, hogy 45 fokos szögben 30 km/h-val becsapódik az autó és azt mérik (fiktív példa). A gyártók pedig úgy tervezik az autókat, hogy ezen a mérésen minél jobban szerepeljenek. Lehet, hogy 55 fokos szögből elhasalna az autó a teszten, de azt nem mérik. Te meg megveszed az 5 csillagos autót és reménykedsz, hogy a részeg szembejövő pont 45 fokból trafáljon telibe.

[Gabo]

Nincs valakinek kölcsönbe - egy bemérés erejéig - egy Emotiva RMC-1/XMC-2 dirac kit?
Szeptemberben vettem az Md-sound-tól, és már a második beígért időpont is el lett tolva épp ma, jövő hét végére. Kissé skeptikus lettem, hogy idén megkapom-e...

[Gabo]

Kezdjük az elején, mert az az érzésem, elbeszélünk egymás mellett. Mit jelent az értelmezésedben a SINAD? Ez azért fontos tisztázni, mert szerinted rá lehet gyúrni, hogy a teszteken jó legyen ez az érték.
[/quote]

Csak röviden, leegyszerűsítve, nem akarok belemenni egy "adok-kapok"-ba. Az én lenti értelmezésemben a SINAD egy egészen egyszerű ábra, ami függőleges hasábokat tartalmaz, a tetején egy számmal. Amelyik nagyobb, az a jobb. Megjelent egy web oldal, ami egy meghatározott teszt sorozatot alkalmaz, és a végeredmény a hasábos ábra. Egyre többet linkelgetik, hitelesnek tartják. Autós példával lásd: dízelbotrány.

[Velence Bútor]

Tisztelt Tagok!


Van esetleg valakinek infója, hogy nagyságrendileg mennyibe kerülhet egy Harman Kardon avr 260 javítasi vagy alkatrész költsége?
Tipikus típus hiba tünetek. Első bekapcsolás után "protect" felirat majd magától kikapcsol. Csak sokadik próbálkozásra tudom bekapcsolni...

Előre is köszönöm a válaszokat!

[Quetz]

"Hány év kell mire a tervezőasztalról a boltba kerül egy AVR? "
Hany evente dob piacra a Denon egy uj AVR-t? Kb. 1? Mibe kerul a SINAD-ra ragyurni a kovetkezoben, pl. lekapcsolni a vegfokot, ha nem hasznalod? Kb. semmibe, viszont azok, akik ezt nezik, raugranak. Miert javitott gyorsan az Emotiva, ha ez nem szamit?
Az autos peldad meg rossz, mert a jobb gyorsulassal versenyt nyersz. A SINAD-ot meg csak a muszer mutatja, de aki nem ezt nezi, az eszre sem veszi kb..

Kezdjük az elején, mert az az érzésem, elbeszélünk egymás mellett. Mit jelent az értelmezésedben a SINAD? Ez azért fontos tisztázni, mert szerinted rá lehet gyúrni, hogy a teszteken jó legyen ez az érték.

[Gabo]

Szerintem ez kb. úgy működik, hogy most a SINAD lett a fő mérce ("divat"). A jó üzleti érzékkel rendelkező gyártók meg gyorsan reagálnak erre, kigyúrják a készülékeiket erre (mint a PC-s hardverek tesztprogramokra gyúrása).
Azért kíváncsi lennék, vakteszten mit lehetne ebből hallani..

Hány év kell mire a tervezőasztalról a boltba kerül egy AVR? Mikor is olvastad először a SINAD rövidítést? És a gyártók máris egymás sarkán taposva fejlesztenek SINAD-ra?

Amit írtál az olyan, mintha a versenyautó gyártókat vádolnád azzal, hogy arra gyúrnak, hogy a teszteken jobb 0-100 gyorsulást érjenek el, mint a versenytársak.

"Hány év kell mire a tervezőasztalról a boltba kerül egy AVR? "
Hany evente dob piacra a Denon egy uj AVR-t? Kb. 1? Mibe kerul a SINAD-ra ragyurni a kovetkezoben, pl. lekapcsolni a vegfokot, ha nem hasznalod? Kb. semmibe, viszont azok, akik ezt nezik, raugranak. Miert javitott gyorsan az Emotiva, ha ez nem szamit?
Az autos peldad meg rossz, mert a jobb gyorsulassal versenyt nyersz. A SINAD-ot meg csak a muszer mutatja, de aki nem ezt nezi, az eszre sem veszi kb..

[Quetz]

Szerintem ez kb. úgy működik, hogy most a SINAD lett a fő mérce ("divat"). A jó üzleti érzékkel rendelkező gyártók meg gyorsan reagálnak erre, kigyúrják a készülékeiket erre (mint a PC-s hardverek tesztprogramokra gyúrása).
Azért kíváncsi lennék, vakteszten mit lehetne ebből hallani..

Hány év kell mire a tervezőasztalról a boltba kerül egy AVR? Mikor is olvastad először a SINAD rövidítést? És a gyártók máris egymás sarkán taposva fejlesztenek SINAD-ra?

Amit írtál az olyan, mintha a versenyautó gyártókat vádolnád azzal, hogy arra gyúrnak, hogy a teszteken jobb 0-100 gyorsulást érjenek el, mint a versenytársak.

[phyton71]

Bizony a mérések hozzák a papírformát, na nem 5dB-es különbségek, de 10-20 már igen.
Ezt úgy kell elképzelni, hogy dinamikában gyengébb, hangerőben feljebb kell tekerni, nő a torzítás ezáltal, halkabban nem jönnek ki a részletek stb.
Térábrázolással nincsen itt baj, az lehet tökéletes, de a dinamika fülöncsíphető, bár ha nem hasonlítgatja az ember egyszerre akkor nem feltűnő a dolog.

[Gabo]

Sinad témát visszahoznám kicsit

Mennyire hitelesek ezek a mérések az https://www.audiosciencereview.com -on? Kicsit furcsa számomra, hogy csúcskészülékek véreznek el a méréseken, ezzel szemben pl. a Denonok tarolnak, illetve azok újramérése után jobb eredmények születnek . Pl. Emotiva RMC-1 szintjét majdnem hozza egy Denon X3600, képtelenség szerintem.
Különösen érdekes ez pl. hasonló kategóriás Denon és Marantz vasaknál, ahol kb. 99 % -ban azonos a két készülék, pl. a dac, felépítés, trafó stb. Ezeket a hibákat komolyan nem tudják a tervezőmérnökök egy ekkora multinál?

Persze utána a diszkurzusokban mindig oda lyukad ki a történet -párat elolvasva-, hogy ez csak egy adat, amiben jobb. Mennyit számít ez az egy adat?

Szerintem ez kb. úgy működik, hogy most a SINAD lett a fő mérce ("divat"). A jó üzleti érzékkel rendelkező gyártók meg gyorsan reagálnak erre, kigyúrják a készülékeiket erre (mint a PC-s hardverek tesztprogramokra gyúrása).
Azért kíváncsi lennék, vakteszten mit lehetne ebből hallani..

[denesdr]

Persze utána a diszkurzusokban mindig oda lyukad ki a történet -párat elolvasva-, hogy ez csak egy adat, amiben jobb. Mennyit számít ez az egy adat?

Egy adat nem adat, szokták mondani. Szerintem nem triviális feladat meghatározni, hogy egy-egy mérési adat milyen hatást gyakorol a hallható dolgokra.
Szubjektíven simán szerepelhet (persze nem feltétlenül) jobban egy gyengébb mérési eredményeket felmutató készülék, mint egy jobb mérési eredményekkel rendelkező.

[TSanyi]

Nekem volt hozzá szerencsém és brutálisan jó cucc, de 4-5misi egy prociért ,nekem már meredek!

Kérdés hogy hogyan teljesít a kategória társaihoz képest! Mert hogy egy 8805 -öt vagy AVM60-at lenyom OK hiszen 2-3x az ára, ezért ez el is várható!