Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[Cutler]

Mondjuk, ha valami ilyesmit tudna, akkor inkább

[Cutler]

Nem annyira vágom ezt a kalibrálósdit, de nekem ez az ábra a 270-es Sony-ról csak azt mutatja, hogy nagyon nem érdemes DCI-P3-ra kalibrálni, mert 80%-át se nagyon éri el. Lehet a Rec709 jobban állna neki.

[szepi0808]

Ez így nem nagyon érthető. Ez a motorból kijövő 4 érés kábel. Föld, nulla, fázis ami fel vagy le és megint egy váltó.
Hová szeretnéd bekötni, kapcsolóba, vagy távirányítóba?

Köszönöm a gyors válaszod. Elnézést lemaradt, hogy van hozzá távirányító. Magyarul színre-szín? Hogy kellene bekötni?
20200814_213400.jpg
[/quote]

Ha ez gyártó álltal adott táv, akkor valószínűleg, ha nem, akkor típus szerinti manualt kellene megnézni.

[szigony]

Ez így nem nagyon érthető. Ez a motorból kijövő 4 érés kábel. Föld, nulla, fázis ami fel vagy le és megint egy váltó.
Hová szeretnéd bekötni, kapcsolóba, vagy távirányítóba?
[/quote]

Köszönöm a gyors válaszod. Elnézést lemaradt, hogy van hozzá távirányító. Magyarul színre-szín? Hogy kellene bekötni?

20200814_213400.jpg (2.74 MiB) Megtekintve 2769 alkalommal

[szepi0808]

A Screenline Inceiling vászon motorjat így kell bekötni?
20200814_205446.jpg

Ez így nem nagyon érthető. Ez a motorból kijövő 4 érés kábel. Föld, nulla, fázis ami fel vagy le és megint egy váltó.
Hová szeretnéd bekötni, kapcsolóba, vagy távirányítóba?

[szigony]

A Screenline Inceiling vászon motorjat így kell bekötni?

20200814_205446.jpg (1.88 MiB) Megtekintve 2851 alkalommal

[gyulaipal]

Amennyiben a "reakciódat" jól értelmezem, szerintem nagyon rossz következtetést vonsz le a cikkből.

Egyetértek. Pl. logikus lett volna HÁZIMOZIS DLP projektort használni a tesztben. Azoknak 100% a színfényessége ... de hát abban is van logika, hogy prezis DLP gépet tesztelnek ... és azután csodálkoznak, hogy mozira szar. Okos.

[Aszpirin]

Aszpirin moderátortól kérdezném, hogy az ugye rendben van, ha szepi kezdi a beszólogatást?
Ez picit se trollkodás, igaz?

Bocs, sajnos ezt csak most vettem észre, nem jártam erre mostanában, és mivel nem jelentettétek, semmi nem jelezte, hogy valaki megszólított. Mea maxima culpa.

[Hiccusz]

Amennyiben a "reakciódat" jól értelmezem, szerintem nagyon rossz következtetést vonsz le a cikkből. A google fordító nyilván nem hozza ki az esszenciáját a mondandónak, úgyhogy posztodat ennek tudom be. Most sem az van ugyanis, amire gondolsz. Az írás arról szólt valójában, mennyire fals és semmitmondó illetve mennyire félrevezető mind a szín fényesség illetve az ANSI Lumen fényerő adat egy specifikációban (legyen az akármilyen technológia!). Ezt fejti ki, magyarázza meg és szemlélteti a tesztelő konkrét projektorokkal. Mindkét gép prezentációs gép a tesztben. Nagy fényerővel megáldva. Kihangsúlyozza, hogy a tesztben látható gépekhez képest más vetítők eltérően viselkedhetnek, de ettől még az alaptézis és a következtetések helytállóak. Az egyik egy LCD, a másik egy DLP. Szándékosan márka megjelölés nélkül. Az utóbbin be van kapcsolva a Brilliant Colour! A teszt első felében bekalibrálatlanul, a legnagyobb fénykibocsátást adó módban van mindkét készülék (ahogy a dobozból az ember kiveszi). A második felében már fehéregyensúly és színkorrekció után (kalibrált állapotban) láthatóak, ugyanazokkal a tesztképekkel. Kristály tisztán és OBJEKTÍVEN írja le, hogy amit látunk, az miért van, s mi, minek a következménye. Pártatlanul mindkét gépre vonatkozóan! Felhívja a figyelmet arra, hogy bár bizonyos esetben az egyik gép vetített képét sokan jobbnak láthatják, miért nem helyes annak képe. Miközben elemzi, mi látható a képeken arra is kitér, miért nem jó a másik sem. Pontosabban fogalmazva, miért nem helyes, mi a gond vele, s azt mi okozza. Mindkét technológia minden egyes képnél (!) kap hideget, meleget! Rávilágít arra a tényre, hogy a fehér szín fényesség és a szín fényesség mennyire eltérő terminológia és a félreértelmezés mire vezethető vissza. Ahogy arra is, melyik tábor milyen indokokkal "dicséri a lovát", s azokat hogyan is kellene értelmezni. Arra is, mennyire fontos, a különböző képmegjelenítési technológia adta előnyökkel és hátrányokkal nem árt tisztában lenni. Egyértelmű útravaló az is, miért érdemes egy vetítőt bekalibrálni. Ha neked ebből az egészből (ismét) csak az jött le, hogy az LCD szarabb, mint a DLP, akkor - (nagyon) nem érted a lényeget. Vagy nem akarod.

[Quetz]

Ez a smiley mit jelent? Mert nem tudom megfejteni a mondanivalód.

[szepi0808]

LCD-vs-DLP_Pres1Chart13-600.jpg (77.86 KiB) Megtekintve 3089 alkalommal

LCD-vs-DLP_Pres1Chart11-600.jpg (65.99 KiB) Megtekintve 3089 alkalommal

LCD-vs-DLP_Pres1Chart10-600.jpg (85.11 KiB) Megtekintve 3089 alkalommal

LCD-vs-DLP_Pres1Chart4-600.jpg (50.39 KiB) Megtekintve 3089 alkalommal

[Hiccusz]

https://www.projectorcentral.com/lcd-d ... output.htm
Érdemes rászánni az időt. Objektív teszt a 3LCD vs DLP technológia kép- és színmegjelenítési előnyeiről, hátrányairól

[Morph]

Szerintem nincs semmi baj Palival.
Igaz, hogy megszállott dlp rajongó
De ha téved, azt is készséggel elismeri

Senki nem mondta hogy baj lenne Palinkkal!
Egyébként is Palinak mindig igaza van!

Pali egyébként jó kép párti, vetítse azt bármi is!

Pali nem DLP rajongó, pusztán tisztában van az optika és fizika törvényeivel és ezt látja is a vásznon.
Ja! Hogy a DlP képes csak egyes dolgokra? Na arról nem tehet a Palink!

[TSanyi]

Szerintem nincs semmi baj Palival.
Igaz, hogy megszállott dlp rajongó
De ha téved, azt is készséggel elismeri

Senki nem mondta hogy baj lenne Palinkkal!
Egyébként is Palinak mindig igaza van!

Pali egyébként jó kép párti, vetítse azt bármi is!

[takoka]

Aszpirin moderátortól kérdezném, hogy az ugye rendben van, ha szepi kezdi a beszólogatást?
Ez picit se trollkodás, igaz?

“Ez a harc volt a végső....”

Palink kijelentette hogy VAN MÁR JÓ LCD PROJI! Igaz hogy per pillanat 9 milla, de lári-fári! VAN! Ez a lényeg. Komolyabb hibák nélkül.

El kell fogadnunk, bele kell törődnünk!

Szerintem nincs semmi baj Palival.
Igaz, hogy megszállott dlp rajongó
De ha téved, azt is készséggel elismeri

[TSanyi]

Aszpirin moderátortól kérdezném, hogy az ugye rendben van, ha szepi kezdi a beszólogatást?
Ez picit se trollkodás, igaz?

“Ez a harc volt a végső....”

Palink kijelentette hogy VAN MÁR JÓ LCD PROJI! Igaz hogy per pillanat 9 milla, de lári-fári! VAN! Ez a lényeg. Komolyabb hibák nélkül.

El kell fogadnunk, bele kell törődnünk!

[Cutler]

Aszpirin moderátortól kérdezném, hogy az ugye rendben van, ha szepi kezdi a beszólogatást?
Ez picit se trollkodás, igaz?

[szepi0808]

feltűnhetett egyeseknek, hogy mostanában:
- ritkán írok,

Pedig már kezdtem örülni, hogy nem kell DLP fényezést olvasnom, erre...

[Hiccusz]

...egy (részben) LCD-s "szeánszra"! Kevés kereskedő merte volna ezt megkockáztatni ... :-)

Ha már itt tartunk, az LCD vetítőt használók voltak pont kisebbségben :-)

[gyulaipal]

Mielőtt (megint) elfelejtem...

A minap volt egy kis összejövetel a DreamCinema-ban, ahol a Barco Balder és a Sony 870 mérkőzött meg.

A dolgot nehezítette, hogy a Barco natív 21:9 képformátumú, így annak a képfelületének csak a "középső" 16:9-es része "dolgozott" ... az idő nagyobb részében. Ez magyarul 1920*1080 pixel "rezgetve". Sajnos másképp nem lehetett a két gép képét egymáshoz igazítani, hiszen a Sony (közel) 16:9-es képformátumú.

Egyértelműen látszott a teszt végére, hogy mindkét gép nagyon komoly vetítő, bármelyik alkalmas arra, hogy akár az átlagnál igényesebb házimozist is sokáig, a tulajdonos teljes megelégedésére kiszolgálja. Mondhatjuk, hogy ezeknél jobb projektor nem kell kb. senkinek. Egyetlen "pici" probléma van azonban ezekkel a gépekkel: az olcsóbbik kerül kb. 9 millióba. Namost az én nézőpontomból úgy látszik, hogy valamelyik kölykömnek vehetnék egy lakást ennyi pénzből. Csodálatos dolog, hogy vannak akik ennyi pénzt elkölthetnek egy projektorra ... és azután a család haragjával sem kell szembenézniük... :-)

Nézhetjük úgy is, hogy ezek lézeres gépek, nem kell bennük lámpát cserélni. Csodálatos. Én kb. 700-800 év alatt költök el 10 millát UHP lámpára. Mivel kevesen akarnak egy projektort ennyi évig használni, szerintem ebben a szegmensben inkább a lézer fényereje számíthat, mintsem az élettartama. Főleg ha azt is megnézzük, hogy akik ezeket a projektorokat megveszik, kb. soha nem is fogják őket bekapcsolni. Ezeknek a gépeknek kb. ugyanaz lesz a sorsa, mint pl. az átlagos Bugatti Veyron-nak: az a tulajdonosának (átlagosan) a 83. autója (és azóta valószínűleg már nem is az utolsó). Hányszor állhat ki egy évben egy átlagos milliárdos a garázsából a 83. autójával? Jó kérdés...

Az viszont jó hír, hogy pár év múlva pl. a Sony technológiája "lecsorog" majd a gyártó olcsóbb modelljeibe ... és akkor majd azok is nézhetnek normális képet Sony (lényegében LCD) projektorral, akiknek nincs 9 millájuk egy gépre. Az LCD vonal gépein egyértelműen látszik a fejlődés és előbb vagy utóbb az olcsóbb gépek is részesülni fognak ennek gyümölcséből. Csak ki kell várni...

A Barco Balder sem rossz gép ... de nem hiszem, hogy ez bárkit is meglepne. Ez még drágább, még fényesebb, még élesebb a képe ... feltéve persze, hogy az egész DLP chip felületét használjuk. Viszont ez DLP, egy chip-es így szivárvány is van. Nagyon kicsi, de tény, hogy van. De azért "az" a fényerő az "akkora" képen igen jól nézett ki ...

A szánalmas a dologban csak az, hogy annak ellenére, hogy mindkét gép egy életen át tartó boldog projektorozásra is alkalmas lenne (és a fényforrásuk sem esne kétségbe ettől), szóval ennek ellenére biztos, hogy NEM ez lesz a sorsuk. Pár év múlva ezeket is lecseréli majd a "hozzáértő" tulajdonos, amikor begőzöli a szemét a 8K a 16K vagy a fene tudja milyen új (a szakértők szerint felesleges de a katalógusban nagy, színes betűkkel és ábrákkal hirdetett) technológia köde. És akkor majd végre a szegény ember is vetíthet LCD-vel jó képet, olcsón ... addig meg szerintem már fél lábon állva is kibírjuk a mai (pontosabban: max. 10 éves :-) DLP gépekkel.

Az is látszik, hogy az LCD vonal hamarosan be fogja érni a DLP-t ... feltéve, hogy az LCD-k további fejlesztése nem ütközik egy olyan áthághatatlan, az Univerzum szövetét a legmélyebb szintig átható természeti törvénybe, amilyen pl. a DLP vonal esetén a mikrotükrök peremén a fényszórás optikai jelensége. Már most, ez az LCD is teljesen alkalmas lenne a feladatra ... ha nem lenne (az átlagember számára) megfizethetetlenül drága. Mit hozhatnak majd akkor a következő 5-10 év fejlesztései?

Mostanra tehát eljutottunk oda, hogy a tehetősebb házimozisok (komolyabb) kompromisszumoktól mentes képminőséget élvezhetnek otthon. Ha visszatekintünk mondjuk 10 évet a múltba, szerintem egyértelmű, hogy ez mekkora előrelépést jelent. Ma már vetíthetünk otthon nagyobb színtérben, nagyobb dinamikával, nagyobb felbontással és jó projektorral.
Lassan a megjelenítők témaköre lezárt kérdés lesz a házimoziban. Persze addig eltelik majd pár év, de én most (meg mindig, amikor ilyen gépet látok) látni vélem az alagút végén a fényt. Ráadásul lézerfényt... :-)

Szerintem ennél rosszabb sose legyen, se DLP- se LCD-vonalon!

Köszönöm Ivánnak, hogy beengedett engem (pont engem! :-) egy (részben) LCD-s "szeánszra"! Kevés kereskedő merte volna ezt megkockáztatni ... :-)

[gyulaipal]

Kedveseim,

feltűnhetett egyeseknek, hogy mostanában:
- ritkán írok,
- de ha írok, akkor is leginkább az "eladó megjelenítők" témában ... és kb. "mindenemet" eladásra hirdetem.

A dolog okai egyszerűek:

- a projektorok működésének elméleti alapjait szerintem már elég részletesen leírtam. Saját pedagógiai érdememnek tulajdonítom azt a tényt, hogy a magyar házimozisok "álmukból felkeltve" is tudják, hogy a DLP projektor legfontosabb paramétere a chip mérete. Más országokban erről nem jellemzően tudnak, néha (csak úgy a poén kedvéért) körülnézek külföldi (angol nyelvű) fórumokon, illetve google segítségével rákeresek a "DMD size matters" meg hasonló mondatokra ... és amit látok, az teljesen siralmas. Egy-két említés van arról, hogy talán jobb a nagyobb chip ... de hogy a kontraszt hogyan függ a chip- és a mikrotükrök méretétől, meg hogy a képélesség v.s. chipméret, meg különösen hogy HÁNYSZOROS előnyben van egy nagyobb chip egy kisebbhez képest ... nos, ezek teljesen ismeretlen dolgok kis hazánkon kívül. Ha esetleg valaki nálam ügyesebben tud keresni és talál valami utalást (vagy számítást) a témában, megkérem, hogy "dobjon" egy linket (PM-ben) mert én is szívesen olvasnék ilyesmiről! Szóval a "rikán írásom" első oka az, hogy úgy érzem, már elég jól leírtam kb. mindent, amit érdemes volt leírni.

- A dolog második oka az, hogy mostanában elég elfoglalt vagyok. Még tart nálunk az építkezés, már a vége felé, de azért még nem értük el az út végét. Ennyi idő után már nagyon ... úgy értem NAGYON szeretném, ha végre lenne időm összerakni a surround hangfalakat, kipakolni a moziból az ideiglenesen ott tartózkodó dobozokat ... esetleg valami Atmos hangfalakat építeni és felrakni őket a plafonra ... de ehhez először be kell fejezni a teraszt (ennek része a "teraszi-mozi" ... amiről viszont majd írok a saját mozis topic-ban) és szilárd, járható burkolatot csinálni a mozi fölé. Szóval dolgozom ... és már nagyon szeretnék a dolog végére jutni.

- Mivel mostanában nem volt időm projektorokkal foglalkozni, így elméleti/gyakorlati felfedezések sem tudtak születni. Kivéve párat ... de azokat egy új, "szakmai" post-ban sorolom majd fel (hátha akkor egyik sem felejtődik el).

Köszönöm mindenkinek az érdeklődő telefonhívásokat, a kedves szavakat és a bíztatást, ígérem, hogy amint sikerül "letudni" a ház (egyéb részein) fennmaradt feladatokat, ismét a saját mozi (illetve a "projektor-lélektan") kerül majd előtérbe és akkor ismét gyakrabban írok majd ...

[Vukkeinstein]

TW9400-ra használja már valaki az 1.02-őt és ha igen,érdemes volt frissíteni? Jobb lett tőle a kép bármely paramétere?

[Hiccusz]

Tavaly október óta ez a legrissebb firmware.

Epson EH-TW9300:
https://www.epson.hu/support?productID=18317#drivers

Epson EH-TW9400:
https://www.epson.hu/support?productID= ... uct_search

[R.G.]

itt egy picit félreértés van szerintem

Hát akkor nem is olyan picit.
Részemről nagyon benéztem a dolgot.
Egyébként jól táncolok csak lassan fordulok, illetve tánc közben zavar a zene effektus volt.
Vagyis a csávónak fingja sincs miről folyik a diskurzus.
Hát néha van ilyen, boney m. Bocsika.

Ne viccelj, majd az általad leírt esetleges problémánál a javaslatod azért felhasználható lenne
Köszönjük !

[Vukkeinstein]

itt egy picit félreértés van szerintem

Hát akkor nem is olyan picit.
Részemről nagyon benéztem a dolgot.
Egyébként jól táncolok csak lassan fordulok, illetve tánc közben zavar a zene effektus volt.
Vagyis a csávónak fingja sincs miről folyik a diskurzus.
Hát néha van ilyen, boney m. Bocsika.