Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[Spiky03]

Ha ez rám vonatkozna, akkor pont, hogy meglehet győzni.
Meg nincs évek óta Anthemem, tavaly vettem meg, azóta kerültem az ARC közelébe.

Amúgy megfogadom a tapasztaltabbak tanácsait, és amiket tudok azok meg is csinálok (persze csak olyanokat, amik kivitelezhetőek. )

[Cutler]

De ha kikapcsolod az ARC-ot, a szobában jelenévő 10decibeles kiemelések NEM a dinamika része. Ezt nem vagy hajlandó elfogadni már évek óta….

Csodálom a kitartásodat, hogy évek óta széllel szemben pi..lsz.
El kellene engedned, van akit észérvekkel, tényekkel sem lehet meggyőzni

[Red75]

Nem volt alja meg teteje.

Van lehetőség a "target curve" finomítására, hogy ne vágja ilyen meredeken alul-fölül. A room gain is segít ezen (a szubon).
Próbálgasd nyugodtan, meglátod tetszeni fog a végén.

[Spiky03]

Köszi Szepi az infókat.

A távolságokat kézzel vittem be a mérés után, mert mnt korábban kiderült azokat az Anthem nem méri be magának.
Tegnap amikor Zsolti itt volt megnéztük úgyigy, hogy kikapcsoltuk az ARC-ot, igaz semmi mást nem módosítottunk és meg hallgattuk úgy is. Nekem úgy mintha kicsit laposabbnak tünt volna.
A Dolby az nincs bekapcsolva.
A szubhoz kellene egy Mini DSP HD akkor legalább.
Vagy ugye átállni HTPC/végfok párosra és akkor ott lehet mindent is állatnai.

@Cseneles
Igen gondoltam, hogy valami ilyesmi lehet. Sajnos REW-em nincs és mikrofonom sem csak az amit az Anthemhez adtak.

@-KP-
Biztos van olyan kiemelésem, én nem tudom, mint írtam nem értek hozzá.
Olyan beállításokat lehet a 710-nél is csinálni, mint ami a videóban 12 perc után van, ha esetleg arra gondoltál?
Mondjuk nem tudom ott miket és hogy kellen állítani, hogy jobb legyen.
De Zsolti azt mondta, hogy van még tartalék a rendszerben és egy jó beállítással még jobb lehet.

[-KP-]

Végre fel kerültek a falra az LCR-ek!

Így megcsináltam az Antehmmel a bemérést 5 pontban, mert ugye az a legkevesebb, amit enged. :)

Ezek az eredmények születtek:
https://cdn.rios.hu/dl/upc/2022-09/3470 ... d6_arc.jpg
https://cdn.rios.hu/dl/upc/2022-09/3470 ... levels.jpg

Grafikonra azt mondták, hogy rajzolni sem lehetne szebbett. Úgyhogy vsz itt az Anthem bűvészkedik valamit.

Volt nálam egyik fórumos kolléga és Ő úgy jelemezte, hogy neki kicsit nyers volt a hang. Nem volt alja meg teteje.

Szóval van esetleg valaki a környékemen, aki ért a beállítások pofozásához és kitudja hozni a maximumott a szettemből?

Én sajnos nem értek hozzá, hogy mit merre kellene tekergeni, hogy jobb legyen.

Sajnos a sub nem EQ-zható, ahogy látom, de viszont nincs is nagyon rossz görbéje és a többi se katasztrófa.
Csinálj egy preset 2, ahol ARC off és dolby off, ha abban van olyan. Manuálisan vidd be a távolságokat, a hangerőszinteket és 80hz vágás mindenre és nézd meg hogy nagyobb dinamikát kapsz-e. Sajnos REW nélkül a fázist és sok mindent nem fogsz látni. De sokan tévhitben vannak, hogy a ARC, Dirac, meg hasonló autokalibrátorok majd megcsinálják rendesen. Nem fogják! és mivel a jel utat végig futtatják saját sofrekükön, ezért sok dinamika is kárba vész.

De ha kikapcsolod az ARC-ot, a szobában jelenévő 10decibeles kiemelések NEM a dinamika része. Ezt nem vagy hajlandó elfogadni már évek óta. Az ARC-al kapcsolatban pedig egy alig pár hónapos feature, hogy még grafikusan is mutatja neked, ahogy megkeresi a szubvágásánál a fázist, és látod ahogy próbálgatja a különféle beállításokat. Gene az audioholicsnál ódákat zengett róla, és azt mondta, hogy a rew-es mérés se csinálta meg jobbra.


youtu.be/L8RObv5DWu8

Persze sajnos ez a feature csak az új készülékeken működik, a régiekkel nem.

[szepi0808]

Végre fel kerültek a falra az LCR-ek!

Így megcsináltam az Antehmmel a bemérést 5 pontban, mert ugye az a legkevesebb, amit enged. :)

Ezek az eredmények születtek:
https://cdn.rios.hu/dl/upc/2022-09/3470 ... d6_arc.jpg
https://cdn.rios.hu/dl/upc/2022-09/3470 ... levels.jpg

Grafikonra azt mondták, hogy rajzolni sem lehetne szebbett. Úgyhogy vsz itt az Anthem bűvészkedik valamit.

Volt nálam egyik fórumos kolléga és Ő úgy jelemezte, hogy neki kicsit nyers volt a hang. Nem volt alja meg teteje.

Szóval van esetleg valaki a környékemen, aki ért a beállítások pofozásához és kitudja hozni a maximumott a szettemből?

Én sajnos nem értek hozzá, hogy mit merre kellene tekergeni, hogy jobb legyen.

Sajnos a sub nem EQ-zható, ahogy látom, de viszont nincs is nagyon rossz görbéje és a többi se katasztrófa.
Csinálj egy preset 2, ahol ARC off és dolby off, ha abban van olyan. Manuálisan vidd be a távolságokat, a hangerőszinteket és 80hz vágás mindenre és nézd meg hogy nagyobb dinamikát kapsz-e. Sajnos REW nélkül a fázist és sok mindent nem fogsz látni. De sokan tévhitben vannak, hogy a ARC, Dirac, meg hasonló autokalibrátorok majd megcsinálják rendesen. Nem fogják! és mivel a jel utat végig futtatják saját sofrekükön, ezért sok dinamika is kárba vész.

[Cseneles]

Ezek kalkulalt szamitasok nem valos visszamert adatok. REW-el visszamerve kozeleben sem lenne a zold vonaladnak, persze ettol meg hatradolhetsz es elvezheted.

[Spiky03]

Végre fel kerültek a falra az LCR-ek!

Így megcsináltam az Antehmmel a bemérést 5 pontban, mert ugye az a legkevesebb, amit enged. :)

Ezek az eredmények születtek:
https://cdn.rios.hu/dl/upc/2022-09/3470 ... d6_arc.jpg
https://cdn.rios.hu/dl/upc/2022-09/3470 ... levels.jpg

Grafikonra azt mondták, hogy rajzolni sem lehetne szebbett. Úgyhogy vsz itt az Anthem bűvészkedik valamit.

Volt nálam egyik fórumos kolléga és Ő úgy jelemezte, hogy neki kicsit nyers volt a hang. Nem volt alja meg teteje.

Szóval van esetleg valaki a környékemen, aki ért a beállítások pofozásához és kitudja hozni a maximumott a szettemből?

Én sajnos nem értek hozzá, hogy mit merre kellene tekergeni, hogy jobb legyen.

[Spiky03]

Köszönöm. :)

Igen valóban nagyon jó lett!
Ma megcsináltam az ARC bemérést, most még jobban szólt, mint amikor csak bekötttem.

Csak ámultam, hogy a hátsókból is milyen erővel jönnek a hangok/effektek, amik a Cantonokból máshogy jött, olyan mintha tompábbak lettek volna ott.
Meg nagyon jó, hogy a front oldalon, ha átmegy valami az egyik oldalról a másikra akkor teljesen egységes a hang, nah meg akkor is ha hátra is megy ez.

Nagyon jó teret is csinál az 5 db LCR.
Megnéztem pár Dolby Atmos-os demot és jött mindenfelől a hang, pedig nincs Atmos-om.

Úgyérzem jó vásárt csináltam, megérte rá várni.

Már csak egy 2-3 óra családmentes idő kellene, hogy tudjak nézni valami jó zúzós filmet normális hangerőn.

[szepi0808]

Elnézést mindekinkitől akit esetleg felzakalttam volna a kérdésemmel!

Engem nagyon, és napok óta nem alszom, hogy kérdezni mertél. Persze, ha pro lett volna, akkor az megbocsájtható lett volna, de ilyen kis szar LCR-ekkel többet ne izgass fel légyszi!
Gratula, meglátod milyen jó lesz! :)

[Spiky03]

Csak nem Ferinél? :)

Köszi neked is az infót!

Igen az a következő lépés majd valamikor. Oda egy 15" reflexes szub és kész is vagyok.
De lehet megy az Ulti és lesz helyette 2 db 12" reflexes.

Majd kialakul ha ott tartok.

Most a frontok kerüljenek fel végre a falra és bemérem az Anthem ARCal és egy ideig hátradőlök és élvezem az egységes mozit!

[Spiky03]

Elnézést mindekinkitől akit esetleg felzakalttam volna a kérdésemmel!

Hittem én azoknak akik írták, hogy vízszintesen kell tenni, csak szerettem volna ezt a saját fülemmel is megtapasztalni, hogy én nálam hallok-e eltérést.
Most délelőtt teszteletem székre téve a frontokat, és igen valóban vízszintesen, ténlyeg teresebbnek hatott a hang.
Pedig nem állítottam még semmit sem az erősítőn még a Canton mérései voltak benne, csak az ARC-t kapcsoltam ki. :)
Durva, hogy mit tud az 5 egyforma hangfal!

Sajnos az elektronika áthelyezése jobb oldalra nem nagyon oldható meg, mert a tv és a szekrény mögött vannak a lyukak a falban,a miben a vezetékek mennek (HDMI tvbe, HDMI projektotba, hangfalkábel hátra). Amúgy másk tv szekrényen gondolkodtam, hogy azt, hogy lehetne átvarriálni.

Így most az a helyzet, hogy a BD pocot kb 9 centivel bentebb kell tenni, hogy a 60 centis hangfal elférjen a bal oldalon ott ahova Te is rajzoltad vízszintesen, ha oda teszem.
De lehet egy sorral lentebb és akkor nem kell átpakolni mind a két DB polcot, hanem csak a vászonnak kell a végállását fentebb állítani, mert most fullre lejön, meg akkor a szub is maradhat ott ahol van.
Ez járna a legkisebb átalakítással.

Köszi mindenkinek az infót!

[-KP-]

https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... t-1510-sub

Na most látom, tegnap nem nyomtam rá a bővített hozzászólásra. Szóval audioholics tesztelte a Rel 1510 szubot, ami a 1508 utóda.



Akit csak a hangnyomás értékek érdekelnek:

[-KP-]

Persze ezzel semmi gond nincs, csak azt nem vágom, hogy miért túráztatod a többieket, ha igyis-úgyis azt csinálod, amit korábban kitaláltál.

A kép alapján én értem.
Kell a meggyőzés, hogy így is jó:

f.jpg

Így ugyanis nem hiszem, hogy elfér:

v.jpg

Ha beforgatja, akkor ok, de kb. +-10fokban lesz jó hang. Ha vízszintesen használná ahogy kell, akkor kb. +-40-50fok is meglenne.

[Cutler]

…Holnap délelőtt tesztelem majd a front oldalt vízszintes majd függőleges elhelyezéssel, egy székre rakom majd csak őket. Aztán majd, amit mutat a teszt úgy rakom fel őket a falra….

Nekem csak az nem világos, hogy miért is kértél itt segítséget?
Három ember(köztük egy hangmérnök)is azt írta neked, hogy nem mindegy, hogyan rakod ezeket a sugárzókat. Márpedig az eléggé egyértelmű, hogy vizszintessen kell.
Ezek után ugyanoda lyukadtál ki, mint a kérdésed előtt, hogy teszteled és majd te eldöntöd.
Persze ezzel semmi gond nincs, csak azt nem vágom, hogy miért túráztatod a többieket, ha igyis-úgyis azt csinálod, amit korábban kitaláltál.

[-KP-]

https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... t-1510-sub

[Spiky03]

Köszönöm mindenkinek az infókat!

A hangfalal 5 db Jamo D6 LCR. Kb 40 nm a nappali plusz konyha, a mozi részleg kb 30 nmen lehet, belmagasság 280 cm.

Ma felkerültek a hátsó falra a hátsók vízszintesen. Kb 2 méteren van a teteje, nem tudtam őket lentebb tenni mert oda vannak becsövezve a falba a hangfalkábelek.
Sajnos nálam is a kanapé a falra van tolva de pl Canton onwall hangfalak elég jó teret csináltak így is. Aki megvette őket ő is megjegyezte, hogy ezt nem gondolta volna ránézésre, mert ugye előre néztek a hangfalak.
Remélem a Jamo is hasonlót fog produkálni. :)

Holnap délelőtt tesztelem majd a front oldalt vízszintes majd függőleges elhelyezéssel, egy székre rakom majd csak őket. Aztán majd, amit mutat a teszt úgy rakom fel őket a falra.

Így néz ki amúgy a front oldal

IMG_20220902_145841.jpg (670.39 KiB) Megtekintve 2572 alkalommal

Talán pár centit még tudok jobbra tolni a vásznon.
De mondjuk az a baj, hogy a szubtól nem tudom hasonló magasságba tenni, mint a center van.
A center még csak leraktam oda, azt majd kihúzom a szekrény széléig, mint anno a Canton is volt. Sajnos a falra nem tudom tenni mert ott mennek a vezetékek meg a hangfalkábelek hátra. Max olyat tudok hogy csinálok neki valami "bakot" és arra állítom a tv alá, hogy ne lógjon ki a sorból. :)
Igaz az Anthem ARC lehet megtudná ezt oldani.
A frontok meg a falra mennek majd a teszttől függő elhelyezéssel. :)

[-KP-]

Egy másik fórumtárs a D500okat úgy használta, hogy csak a center volt vízszintesen az összes többi függőlegesen és nem is falon voltak hanem polcon.

Ez ilyen vak vezet világtalant típusú történet? Elég nagy hülyeség ezeket a hangsurzákókat függőlegesen használni, még nagyobb hülyeség a hülyeséget leutánozni.

[Luxor Audio]

Még mindig dilemma, hogy hogyan is rakjam fel az LCReket.

Amennyiben több utas hangdobozokról van szó, a válasz szempontjából nagyon nem mindegy a konstrukciójuk. Ha egy álló elhelyezésre tervezett hangdobozt elfektetsz, a hangszórók egymás mellé kerülnek. Ahogy ülsz a fotelben, függőlegesen kevésbé, de vízszintesen biztosan mozogsz, így a hangszórók relatív távolsága mindig más lesz a füledtől, ami elég randa fázishibákat okoz. A probléma mértéke nyilván attól is függ, milyen messze vannak tőled a hangdobozok, egy kisebb szobában rosszabb a helyzet. Pont ezért van a fektetett centersugárzókban jellemzően 2 db (mély)közép hangszóró és közöttük a magas.

Vannak olyan stúdió monitorok, amiket fektetve és állítva is lehet használni, de ezeknél lehetőség van a hangszórók elrendezésének változtatására, mint pl. a Genelec komolyabb típusainál, amikben el lehet forgatni a közép/magassugárzó blokkot.

Genelec.jpg (311.92 KiB) Megtekintve 2078 alkalommal

[TSanyi]

Itt is megkérdezem, hátha itt is kapok valami választ!

Még mindig dilemma, hogy hogyan is rakjam fel az LCReket.
Szóval akitől vettem ő azt mondta, hogy úgy volt nála a legjobb tere a hangnak ha vízszintesen voltak a hangfalak elől.
Zsoltinál úgy hallottam meg őket, hogy ott a center meg a hatások voltak vízszintesen a front rész meg függőlegesen.
Egy másik fórumtárs a D500okat úgy használta, hogy csak a center volt vízszintesen az összes többi függőlegesen és nem is falon voltak hanem polcon.
Valakinél az egész front oldal függőlegesen van elhelyezve.

Tudtok esetleg ajánlani valami demo lemezt vagy esetleg filmrészlezet, ahol tudom ezt tesztelni, hogy hallok e eltérést? Vsz nem fogok.
Úgy tervezem a tesztet, hogy a center a régi center helyén van/lesz. A frontokat meg rá rakom 1-1 székre a teszt idejére. Mert addig nem furkálnám meg a falat.

A hatásokat nem kötöm be. Majd az eredmények megfelelően raknám fel azokat is vagy vízszintesen vagy függőlegesen.

Segítségeteket és az infókat előre is köszönöm!

Mi lenne a hansugárzó egyébként? Jamo?
A gyári leírás nem ír semmit? A sugárzási szögekből megnézheted, lehet valamelyik felállást eleve el is felejtheted. Jobb híján tesztelni szerintem tesztelhetsz bármivel.

[Spiky03]

Itt is megkérdezem, hátha itt is kapok valami választ!

Még mindig dilemma, hogy hogyan is rakjam fel az LCReket.
Szóval akitől vettem ő azt mondta, hogy úgy volt nála a legjobb tere a hangnak ha vízszintesen voltak a hangfalak elől.
Zsoltinál úgy hallottam meg őket, hogy ott a center meg a hatások voltak vízszintesen a front rész meg függőlegesen.
Egy másik fórumtárs a D500okat úgy használta, hogy csak a center volt vízszintesen az összes többi függőlegesen és nem is falon voltak hanem polcon.
Valakinél az egész front oldal függőlegesen van elhelyezve.

Tudtok esetleg ajánlani valami demo lemezt vagy esetleg filmrészlezet, ahol tudom ezt tesztelni, hogy hallok e eltérést? Vsz nem fogok.
Úgy tervezem a tesztet, hogy a center a régi center helyén van/lesz. A frontokat meg rá rakom 1-1 székre a teszt idejére. Mert addig nem furkálnám meg a falat.

A hatásokat nem kötöm be. Majd az eredmények megfelelően raknám fel azokat is vagy vízszintesen vagy függőlegesen.

Segítségeteket és az infókat előre is köszönöm!

[phyton71]

Megszületett az LCR, most már minden hangsugárzó megegyező hangszórókészlettel rendelkezik.
Első hallásra eléggé egységesnek tűnik, még a crossoverezés tökéletesítése hátra van.

[Quetz]

Erin's Audio Corner - HiFi In-Wall Speaker Shootout, meglepő eredményekkel.

youtu.be/dPCZJmivufs

[szepi0808]

Miután sikerült a dinamikát- térhatást- torzítást- akusztikát az összes hangfalnak körülbelüli pontossággal a processzoron átállítani, lejátszottam a kedvenc tesztfilmjeimet. Kellett állítanom még a teszthanggal 5 helyen: center, szélső atmosok, középső atmos és surr.
Szepesi mondása volt, hogy nem szabad a magasból levenni, mert akkor elvesznek hang információk, de ennek is megfelel.
Igen jó hatásfokú lett a művem, nem torzít a Vault eleje- ez a legszadibb teszt- és a Jurassic eleje sem. A dinamika olyan mámorító, hogy egyáltalán nem kell több basszus, magyarul nem kell 2. sub, teljesen felesleges.
A térhatás élménye a legfelső kategóriába lépett, a párbeszédhang akusztikus, ami szintén a mániám, hogy meg legyen.

Ilyet biztos nem mondtam!
A többihez pedig elismerésem és csak annyit udok hozzá fűzni, hogy super vagy!

[Den]

A center érzékenysége 97 db, míg a Gólemé 90 db, ezért a center teszthangja jóval erősebb, levettem belőle 3.5 db- t és így kiegyenlítődött, tökéletes lett.
Egyébként a sok tesztelés során rájöttem, hogy melyik hangfal hogyan viselkedik, ha leveszek, vagy ráadok hangerőt. Valamelyik által a dinamika nő és kevesebb lesz a magas, valamelyikből le kell venni, a magas hangok miatt.
A lényeg, hogy egy egészen más minőségi osztályt képvisel a Gólem. Igazat mondott a gyártó, amikor azt állította, hogy nem találok ilyen hangfalat. Egy piaci rést talált meg.
Én úgy örülök neki, mert 45 évem ráment, hogy megtaláljam, de jobb később, mint soha.
Mielőtt hozzáláttam az egész hangrendszer átállításához- mert végül is a frontok igen fontos szerepet töltenek be- az volt az érzésem, hogy nagyon hiányzik a rendszerből még egy sub. Ezután nekiláttam a hangrendszerbe beilleszteni az új frontokat.
Miután sikerült a dinamikát- térhatást- torzítást- akusztikát az összes hangfalnak körülbelüli pontossággal a processzoron átállítani, lejátszottam a kedvenc tesztfilmjeimet. Kellett állítanom még a teszthanggal 5 helyen: center, szélső atmosok, középső atmos és surr.
Szepesi mondása volt, hogy nem szabad a magasból levenni, mert akkor elvesznek hang információk, de ennek is megfelel.
Igen jó hatásfokú lett a művem, nem torzít a Vault eleje- ez a legszadibb teszt- és a Jurassic eleje sem. A dinamika olyan mámorító, hogy egyáltalán nem kell több basszus, magyarul nem kell 2. sub, teljesen felesleges.
A térhatás élménye a legfelső kategóriába lépett, a párbeszédhang akusztikus, ami szintén a mániám, hogy meg legyen.

Szerettem volna az örömömből átadni nektek, ami remélem sikerült.

Miért vagyok annak a híve, hogy saját magad uram, mert más nem? Mindenki ismerje ki a saját rendszerét a végletekig és tudja is kezelni!

Rengeteget segített ebben Fapaci, aki nem jött ki az általa kért összegért karácsony előtti 5 nap egyike sem felelt meg neki indok nélkül, semmilyen időpont nem volt jó. Ez lett volna az ajándékom saját magamnak, az ő csúcs szuper beállításaival házimozizni karácsonykor, mert ő a legjobb. Jó nagyot kínlódtam...
Ezután megtanultam a processzort, média lejátszót, projektort tökéletesen kezelni. Sőt leírtam a vetítés 7 törvényét, aminek köszönhetően 4 méteres minőségi képet vetítek, a mozi hangot is a maximumra fejlesztettem végre.

Szepesi ótaA 6013 Marantzból 8805 processzor lett, más a kábel, más a front, 2 Emotiva GEN3 7csatornás végfok, más a kép felkonvertálása, más a vászon 4 méter lett.
Az a cucc már a múlté, ahogyan a beméréseké is.