Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[-KP-]

Ok! Ez magáért beszél.
Kérdés továbbra is az, hogy ezeket a problémákat szoftveresen meg lehet szüntetni avagy sem?A kérdés költői volt, nem lehet. Javítani érdemben akusztikai kezeléssel lehet.Utána esetleg az eredményen finomíthatunk szoftveresen.De amíg nincs kezelve a szoba addig bullshit az összes hókuszpókusz.

Az írásaidból mintha az jönne le, hogy sose használtál még olyan készüléket, ami képes az ilyen problémákon valamennyire segíteni. Sőt, még arra is rácsodálkoztál tegnap, hogy az általam említett jelenségek léteznek. Ehhez képest hihetetlen milyen magabiztossággal mondod a tutit folyamatosan. Komolyan irigyellek érte.

[MGMART]

Pedig jó lenne mert mindenkinek más az izlése
A kritikát is el kell viselni az is építő jellegű valamilyen szinten ...

Meg az is lehet hogy csak pozitív tapasztalatokat szerez!
Persze attól még ez is csak EGY vélemény és nem kell mindenkinek egyetértenie vele

Biztos vagyok benne, hogy csak pozitív tapasztalatokat szereznék, már csak azért is mert jobban érdekelne , hogy személyesen megismerjem a fórumtársakat mint, hogy frekigörbéken vitatkozzunk.Bár ez kicsit ellentmondásosnak tűnhet a hozzászólásaim alapján, de alapjában véve nem vagyok egy gyökér csak leírom amit gondolok.

[MGMART]

Úgy érzem elbeszélünk egymás mellett. Jelen esetben szó sincs semmi ilyenről. Az akusztika és minden egyéb amit említettél fontos, de ebben az esetben csak a több szubos felállást könnyíti meg az új szoftver/fw. Ennyi, nem több és nem kevesebb.

Akkor úgy kérdezem, hogy több szub esetében mik azok az állítható paraméterek amik szükségesek a kívánt eredmény eléréséhez? Mi az amit megfelelő elhelyezéssel ,akusztikával és a szokásos állítási lehetőségekkel ( fázis, alul-felül vágó szűrő stb.) nem lehet megoldani több szub esetében?

Akkor még mindig nem értjük egymást. A mostani és az új szoftverben is ugyanazt lehet állítani, fázis, vágás, stb tekintetében, ilyen téren nincs különbség.
A mostani szoftverben vér szopás két szubot kezelni: felvenni az appban, átváltani az egyik szubról a másikra, stb. Az új szoftver ebben, és csak ebben jobb ahogyan látom.

A végén még megértjük egymást! Így tiszta.

[MGMART]

Fapaci biztos tudja, hogy mennyi kb. az "átlag kiemelés" 30-40Hz között, de gondolom nagyon-nagyon sok helyen 5db fölött van. Persze lehet, hogy tévedek...

Nem tévedsz. Tanulságként egy ábrára másoltam az elmúlt hetekben, mozizásra használt, egyelőre kezeletlen szobákban végzett mérések SPL eredményét. Szépen látszik rajta, milyen problémákkal küzd a többség.

AV átlag.jpg


Az oldalfalak visszaverő hatása miatt szinte mindenhol vannak randa kiemelések/beszakadások 50 Hz alatt. A csupasz mennyezet miatt szinte mindenkinél van valami probléma 60 Hz környékén. A hangdobozok falakhoz túl közeli elhelyezése, sarkokba száműzése miatt 100-200 Hz között is áldatlan helyzet alakul ki. De a görbéken az is látszik, hogy mennyire népszerű a loudnesses hangzás, szépen megemelik a basszus és felső tartomány szintjét.

Ok! Ez magáért beszél.
Kérdés továbbra is az, hogy ezeket a problémákat szoftveresen meg lehet szüntetni avagy sem?A kérdés költői volt, nem lehet. Javítani érdemben akusztikai kezeléssel lehet.Utána esetleg az eredményen finomíthatunk szoftveresen.De amíg nincs kezelve a szoba addig bullshit az összes hókuszpókusz.

[Luxor Audio]

Plusz valahol írtad, ha jól emlékszem, hogy a hallás érdekes dolog, mert egy idő után a kiemeléseket halljuk és a többi hang háttérbe szorul. Bocs, ha nem jól idézlek, valami ilyesmire emlékszem.

Elfedésnek hívják a jelenséget, ami az emberi hallásra jellemző. Az egymáshoz közeli frekvenciájú hangok közül csak a hangosabbat érzékeljük, a másik rejtve marad előlünk. Ezért gáz, ha csúnya kiemelés van valahol, mert a körülötte lévő hangokat nem halljuk, csak azt az egyetlen forszírozott hangot. No és ezért van az is, hogy ha a kiemelést sikerül valahogy megszüntetni, enyhíteni, a hallgató rácsodálkozik az addig soha nem hallott hangokra.

[Luxor Audio]

Fapaci biztos tudja, hogy mennyi kb. az "átlag kiemelés" 30-40Hz között, de gondolom nagyon-nagyon sok helyen 5db fölött van. Persze lehet, hogy tévedek...

Nem tévedsz. Tanulságként egy ábrára másoltam az elmúlt hetekben, mozizásra használt, egyelőre kezeletlen szobákban végzett mérések SPL eredményét. Szépen látszik rajta, milyen problémákkal küzd a többség.

AV átlag.jpg (174.07 KiB) Megtekintve 1893 alkalommal

Az oldalfalak visszaverő hatása miatt szinte mindenhol vannak randa kiemelések/beszakadások 50 Hz alatt. A csupasz mennyezet miatt szinte mindenkinél van valami probléma 60 Hz környékén. A hangdobozok falakhoz túl közeli elhelyezése, sarkokba száműzése miatt 100-200 Hz között is áldatlan helyzet alakul ki. De a görbéken az is látszik, hogy mennyire népszerű a loudnesses hangzás, szépen megemelik a basszus és felső tartomány szintjét.

[nadtom]

Lehet bennem van a hiba, de cirka 20 év házimozizással a hátam mögött úgy látom, hogy mostanában nem kicsit túltolják a cégek a készülékekben ezeket a dolgokat.Szobaakusztikával, hangsugárzó elhelyezéssel , okos készülékpárosítással és alapszintű beállítási lehetőségekkel nagyon jó hangot ki lehet hozni.Fos akusztikát, rossz hangsugárzó elhelyezést ezekkel a módszerekkel helyretenni kb. olyan mint a szart porcukorral megszórni.Ez a vesződés amit sokan lassan már napi szinten csinálnak az "okos házimozi" készülékekkel, nekem már értelmezhetetlen.

Úgy érzem elbeszélünk egymás mellett. Jelen esetben szó sincs semmi ilyenről. Az akusztika és minden egyéb amit említettél fontos, de ebben az esetben csak a több szubos felállást könnyíti meg az új szoftver/fw. Ennyi, nem több és nem kevesebb.

Akkor úgy kérdezem, hogy több szub esetében mik azok az állítható paraméterek amik szükségesek a kívánt eredmény eléréséhez? Mi az amit megfelelő elhelyezéssel ,akusztikával és a szokásos állítási lehetőségekkel ( fázis, alul-felül vágó szűrő stb.) nem lehet megoldani több szub esetében?

Akkor még mindig nem értjük egymást. A mostani és az új szoftverben is ugyanazt lehet állítani, fázis, vágás, stb tekintetében, ilyen téren nincs különbség.
A mostani szoftverben vér szopás két szubot kezelni: felvenni az appban, átváltani az egyik szubról a másikra, stb. Az új szoftver ebben, és csak ebben jobb ahogyan látom.

[nemtomm]

Pedig jó lenne mert mindenkinek más az izlése
A kritikát is el kell viselni az is építő jellegű valamilyen szinten ...

Meg az is lehet hogy csak pozitív tapasztalatokat szerez!
Persze attól még ez is csak EGY vélemény és nem kell mindenkinek egyetértenie vele

Sajna nem vagyunk egyformák de ez nem is baj inkább az, hogy ötből ötfajta vélemény lenne de ezzel nincs is baj csak írja le mindenki öszintén a véleményét

[TSanyi]

Pedig jó lenne mert mindenkinek más az izlése
A kritikát is el kell viselni az is építő jellegű valamilyen szinten ...

Meg az is lehet hogy csak pozitív tapasztalatokat szerez!
Persze attól még ez is csak EGY vélemény és nem kell mindenkinek egyetértenie vele

[Hiccusz]

32Hz-en +12db-es kiemelés Ilyet hol mértél?A szubbal ellentétes sarokba került a mérőmikrofon? Komolyan érdekelne. Mert ha hallgatási pozícióban, a sweet pointban akkor ott én ejteném a helyiséget vagy a több milliós készülékhalmaz helyett vennék egy soundbart.

Engem őszintél rohadtul nem érdekel, hogy te mit csinálnál. Az ilyen stílusú válaszokra reagálással meg nem fogom az időmet pocsékolni.

Ha valaki szakmailag avagy a gyakorlatban meggyőz, hogy hülyeségeket írok akkor fejet hajtok.

Simán lehet. Sőt! Akár még több is. Csak gondolj egy 11-12 m hosszú helyiségre (a 2. felharmónikus 32Hz, amelynek pld. a szoba közepén van egy nagy kiemelése) vagy egy nagyon szerencsétlen dimenziókkal rendelkező szobára (ahol 2 vagy akár 3 dimenzió is közel vagy teljesen ugyanakkora)! De egy helytelenül megválasztott nézési pozíció Is simán eredményezhet ennyit (pld. fal közelségében ülni). A “húzzunk dupla vagy tripla réteg gipszkartonfalat” c. tévhitekről nem beszélve... :-)

[MGMART]

32Hz-en +12db-es kiemelés Ilyet hol mértél?A szubbal ellentétes sarokba került a mérőmikrofon? Komolyan érdekelne. Mert ha hallgatási pozícióban, a sweet pointban akkor ott én ejteném a helyiséget vagy a több milliós készülékhalmaz helyett vennék egy soundbart.

Sok helyen ilyen, vagy még több. Akár moziszobában is 15-17db is volt már fórumosnál.
Ettől még nem hiszem, hogy az a megoldás, hogy dobja ki az egészet és vegyen soundbar-t.
Fapaci biztos tudja, hogy mennyi kb. az "átlag kiemelés" 30-40Hz között, de gondolom nagyon-nagyon sok helyen 5db fölött van. Persze lehet, hogy tévedek...

15-17 db-es kiemelések, beszakadások , kioltások esetén nem tudom, hogy milyen hókuszpókusszal lehet jó hangot csinálni.
Ha az emlegetett mérőrendszerek szoftveresen ilyen esetben jó hangot varázsolnak akkor emelem a kalapom, az már tényleg csoda.Egy kicsit úgy érzem ,ezekkel a gyártók felültették a usereket a körhintára.Igen, lehet, hogy segítenek valamelyest elkenni az anomáliákat, kisebb difiket korrigálnak, de hogy szar akusztikából szuper hangot kavarjanak ki az a mese habbal kategória.

[MGMART]

32Hz-en +12db-es kiemelés Ilyet hol mértél?A szubbal ellentétes sarokba került a mérőmikrofon? Komolyan érdekelne. Mert ha hallgatási pozícióban, a sweet pointban akkor ott én ejteném a helyiséget vagy a több milliós készülékhalmaz helyett vennék egy soundbart.

Engem őszintél rohadtul nem érdekel, hogy te mit csinálnál. Az ilyen stílusú válaszokra reagálással meg nem fogom az időmet pocsékolni.

Nézd lehet, hogy keményebben fogalmaztam mint kellett volna.Legyen ez az én szegénységi bizonyítványom.
Ez csak egy vélemény, olyan mint a segglyuk, mindenkinek lehet.Azt se zárom ki , hogy kevésbé értek ezekhez a dolgokhoz mint más, sőt... Viszont a véleményem vállalom.Ha valaki szakmailag avagy a gyakorlatban meggyőz, hogy hülyeségeket írok akkor fejet hajtok.

[nemtomm]

Tegyük félre az összezördüléseket, élőben szerintem mindannyian piszok szimpatikus figurák vagyunk

Amíg meg nem írod a beszámolód!

Pedig jó lenne mert mindenkinek más az izlése
A kritikát is el kell viselni az is építő jellegű valamilyen szinten ...

[darthdick]

32Hz-en +12db-es kiemelés Ilyet hol mértél?A szubbal ellentétes sarokba került a mérőmikrofon? Komolyan érdekelne. Mert ha hallgatási pozícióban, a sweet pointban akkor ott én ejteném a helyiséget vagy a több milliós készülékhalmaz helyett vennék egy soundbart.

Engem őszintél rohadtul nem érdekel, hogy te mit csinálnál. Az ilyen stílusú válaszokra reagálással meg nem fogom az időmet pocsékolni.

Mit írt rosszat?Kérdezett valamit. Semmi negatív stílussal... Mellesleg a te válaszod egy szomszédos topikban volt pont olyan amire választ sem méltatnál.
Tehát a hallgatási pozíciódban hogy van egy 12db kiemelés 32hzen.Erre adj választ, ne ködösíts.

[-KP-]

32Hz-en +12db-es kiemelés Ilyet hol mértél?A szubbal ellentétes sarokba került a mérőmikrofon? Komolyan érdekelne. Mert ha hallgatási pozícióban, a sweet pointban akkor ott én ejteném a helyiséget vagy a több milliós készülékhalmaz helyett vennék egy soundbart.

Engem őszintél rohadtul nem érdekel, hogy te mit csinálnál. Az ilyen stílusú válaszokra reagálással meg nem fogom az időmet pocsékolni.

[TSanyi]

Tegyük félre az összezördüléseket, élőben szerintem mindannyian piszok szimpatikus figurák vagyunk

Amíg meg nem írod a beszámolód!

[escorial]

ha már a kuncsorgásról van szó, lehet csatlakozni a turnéhoz? Van turnébuszom
Bár a gyerekeket meg kell kérdezni, hogy megengedik e, h használjuk
Ötletként vetném fel esetleg, hogy videót is lehetne készíteni ott, ahol engedi a gazda

Csapjunk bele! Tényleg a béke jegyében, előítélet mentesen Tegyük félre az összezördüléseket, élőben szerintem mindannyian piszok szimpatikus figurák vagyunk

vwt1hippiebus1.jpg

Nem pont ilyenem van, de ez sem rossz
Amúgy szerintem bár lassan működne/menne a dolog (időpontegyeztetés, országjárás: 1,5m lépés Mo-on én kérek elnézést), de legalább lenne fényképes/videós "összefoglalása" a hazai felhozatalnak.

[MGMART]

ha már a kuncsorgásról van szó, lehet csatlakozni a turnéhoz? Van turnébuszom
Bár a gyerekeket meg kell kérdezni, hogy megengedik e, h használjuk
Ötletként vetném fel esetleg, hogy videót is lehetne készíteni ott, ahol engedi a gazda

Csapjunk bele! Tényleg a béke jegyében, előítélet mentesen Tegyük félre az összezördüléseket, élőben szerintem mindannyian piszok szimpatikus figurák vagyunk

vwt1hippiebus1.jpg (196.61 KiB) Megtekintve 2292 alkalommal

[escorial]

" A hm mérete meg lassan egy családi ház méretű lesz, hogy elférjen benne ennyi technika :-)"

Ha akkora lenne jó lenne, de itt szinte mindenki max 20-30 négyzetméteres szobában mozizik.Sok esetben lehetetlenül alacsony belmagassággal ahol a háttér és a plafon sugárzók 50 cm-re vannak az ember fejétől.Tényleg kíváncsi vagyok mit lehet így kihozni hangban.

Érik a fejemben egy országjáró turné gondolata , bekuncsorognám magam mindenkihez és megírnék egy átfogó, objektíven megszűrt kvintesszenciát a hallottakról

Kezdj nálam, most egy 2.1 Soundbar van és egy 42" LCD TV ami kb. 10 éves. Szerintem jó lenne kezdésnek

Szuper! A kezdőpont ugyan olyan fontos mint a végpont.

ha már a kuncsorgásról van szó, lehet csatlakozni a turnéhoz? Van turnébuszom
Bár a gyerekeket meg kell kérdezni, hogy megengedik e, h használjuk
Ötletként vetném fel esetleg, hogy videót is lehetne készíteni ott, ahol engedi a gazda

[MGMART]

32Hz-en +12db-es kiemelés Ilyet hol mértél?A szubbal ellentétes sarokba került a mérőmikrofon? Komolyan érdekelne. Mert ha hallgatási pozícióban, a sweet pointban akkor ott én ejteném a helyiséget vagy a több milliós készülékhalmaz helyett vennék egy soundbart.

[-KP-]

Lehet bennem van a hiba, de cirka 20 év házimozizással a hátam mögött úgy látom, hogy mostanában nem kicsit túltolják a cégek a készülékekben ezeket a dolgokat.Szobaakusztikával, hangsugárzó elhelyezéssel , okos készülékpárosítással és alapszintű beállítási lehetőségekkel nagyon jó hangot ki lehet hozni.Fos akusztikát, rossz hangsugárzó elhelyezést ezekkel a módszerekkel helyretenni kb. olyan mint a szart porcukorral megszórni.Ez a vesződés amit sokan lassan már napi szinten csinálnak az "okos házimozi" készülékekkel, nekem már értelmezhetetlen.

Úgy érzem elbeszélünk egymás mellett. Jelen esetben szó sincs semmi ilyenről. Az akusztika és minden egyéb amit említettél fontos, de ebben az esetben csak a több szubos felállást könnyíti meg az új szoftver/fw. Ennyi, nem több és nem kevesebb.

Akkor úgy kérdezem, hogy több szub esetében mik azok az állítható paraméterek amik szükségesek a kívánt eredmény eléréséhez? Mi az amit megfelelő elhelyezéssel ,akusztikával és a szokásos állítási lehetőségekkel ( fázis, alul-felül vágó szűrő stb.) nem lehet megoldani több szub esetében?

Egy 32hz-es +12dB-s kiemelést mivel kezelsz, ha nincs ilyen "okos" készüléked? Amire szerinted nincs szükség? Akusztikával? Való igaz, vehetnék pl. külföldi nagynevű gyártótól hangolt membrán csapdát, de kellene minimum 8 darab, és darabja 130 ezer. Én a magam részéről annyit, miután évek óta ARC mérőrendszerrel rendelkező AVR-t használok, hogy ez alá én már nem kívánok menni. Egy dirac/arc,minidsp, vagy egy paraméterezhető végfok passzív szubok elé egyáltalán nem ördögtől való. Inkább örülnünk kellene, hogy van lehetőségünk használni ilyeneket és nagyjából a bőség zavara igaz a készülékeket illetően.

[MGMART]

" A hm mérete meg lassan egy családi ház méretű lesz, hogy elférjen benne ennyi technika :-)"

Ha akkora lenne jó lenne, de itt szinte mindenki max 20-30 négyzetméteres szobában mozizik.Sok esetben lehetetlenül alacsony belmagassággal ahol a háttér és a plafon sugárzók 50 cm-re vannak az ember fejétől.Tényleg kíváncsi vagyok mit lehet így kihozni hangban.

Érik a fejemben egy országjáró turné gondolata , bekuncsorognám magam mindenkihez és megírnék egy átfogó, objektíven megszűrt kvintesszenciát a hallottakról

Kezdj nálam, most egy 2.1 Soundbar van és egy 42" LCD TV ami kb. 10 éves. Szerintem jó lenne kezdésnek

Szuper! A kezdőpont ugyan olyan fontos mint a végpont.

[MGMART]

A leírás szerint a 2 szubos felállást jobban támogatja az új szoftver.
Az meg tudom erősíteni, hogy a 2db 2070-es szubot berakni a mostani szoftver alá szívás volt, illetve a 2 szub kezelése sem olyan felhasználóbarát. Szerintem az Elac részéről a fw frissítési szándék rendben volt, de kicsit furcsállom, hogy egy ilyen egyszerű bug-ot hónapok óta nem oldottak meg, ez nem a német precizitásra vall...

Lehet bennem van a hiba, de cirka 20 év házimozizással a hátam mögött úgy látom, hogy mostanában nem kicsit túltolják a cégek a készülékekben ezeket a dolgokat.Szobaakusztikával, hangsugárzó elhelyezéssel , okos készülékpárosítással és alapszintű beállítási lehetőségekkel nagyon jó hangot ki lehet hozni.Fos akusztikát, rossz hangsugárzó elhelyezést ezekkel a módszerekkel helyretenni kb. olyan mint a szart porcukorral megszórni.Ez a vesződés amit sokan lassan már napi szinten csinálnak az "okos házimozi" készülékekkel, nekem már értelmezhetetlen.

Úgy érzem elbeszélünk egymás mellett. Jelen esetben szó sincs semmi ilyenről. Az akusztika és minden egyéb amit említettél fontos, de ebben az esetben csak a több szubos felállást könnyíti meg az új szoftver/fw. Ennyi, nem több és nem kevesebb.

Akkor úgy kérdezem, hogy több szub esetében mik azok az állítható paraméterek amik szükségesek a kívánt eredmény eléréséhez? Mi az amit megfelelő elhelyezéssel ,akusztikával és a szokásos állítási lehetőségekkel ( fázis, alul-felül vágó szűrő stb.) nem lehet megoldani több szub esetében?

[nadtom]

Áruljátok már el nekem, hogy mi a tökömet kell frissíteni egy aktív sub-on
Saját bemérő rendszere van, azzal kapcsolatos?

A leírás szerint a 2 szubos felállást jobban támogatja az új szoftver.
Az meg tudom erősíteni, hogy a 2db 2070-es szubot berakni a mostani szoftver alá szívás volt, illetve a 2 szub kezelése sem olyan felhasználóbarát. Szerintem az Elac részéről a fw frissítési szándék rendben volt, de kicsit furcsállom, hogy egy ilyen egyszerű bug-ot hónapok óta nem oldottak meg, ez nem a német precizitásra vall...

Lehet bennem van a hiba, de cirka 20 év házimozizással a hátam mögött úgy látom, hogy mostanában nem kicsit túltolják a cégek a készülékekben ezeket a dolgokat.Szobaakusztikával, hangsugárzó elhelyezéssel , okos készülékpárosítással és alapszintű beállítási lehetőségekkel nagyon jó hangot ki lehet hozni.Fos akusztikát, rossz hangsugárzó elhelyezést ezekkel a módszerekkel helyretenni kb. olyan mint a szart porcukorral megszórni.Ez a vesződés amit sokan lassan már napi szinten csinálnak az "okos házimozi" készülékekkel, nekem már értelmezhetetlen.

Úgy érzem elbeszélünk egymás mellett. Jelen esetben szó sincs semmi ilyenről. Az akusztika és minden egyéb amit említettél fontos, de ebben az esetben csak a több szubos felállást könnyíti meg az új szoftver/fw. Ennyi, nem több és nem kevesebb.

[MGMART]

" A hm mérete meg lassan egy családi ház méretű lesz, hogy elférjen benne ennyi technika :-)"

Ha akkora lenne jó lenne, de itt szinte mindenki max 20-30 négyzetméteres szobában mozizik.Sok esetben lehetetlenül alacsony belmagassággal ahol a háttér és a plafon sugárzók 50 cm-re vannak az ember fejétől.Tényleg kíváncsi vagyok mit lehet így kihozni hangban.

Érik a fejemben egy országjáró turné gondolata , bekuncsorognám magam mindenkihez és megírnék egy átfogó, objektíven megszűrt kvintesszenciát a hallottakról