Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 807

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

dzseki írta:
2022.03.09., szer. 12:43
Azért ezt vitatnám, ha bárki meg tudná csinálni már megtették volna eddig is, a Sony vagy JVC éppúgy készít professzionális (értsd mozitermi) vetítőket, de nem ezen a színvonalon.
Az ár meg olyan, amilyennek a piac beállítja. Nyilvánvalóan ez nem egy tömeg termék, hatalmas munka lehetett a kifejlesztése, az eladható darabszám pedig alacsony ez tükröződik vissza az árban. ...
De egyszer ezeket a gépeket is le fogják selejtezni... :)
Igazából most lett egy jó ötletem!

Évekkel ezelőtt már gondolkoztunk rajta, hogy lehetne csinálni egy "local-dimming"-es vetítőt úgy, hogy egy kis LCD panel lenne a "tüköralagút végénél" (nyilván nem szó szerint értem ... vagy talán igen, ezt még ki kell pontosan találni). A lényeg, hogy a DLP gépekben a tüköralagút "kijárata" az a "tárgy" amit a kollimátor lencsék leképeznek a DMD felületére. Ha ide betennénk egy LCD panelt, akkor azonnal elbunknánk kb. a fényerő több mint felét (mert ugye az LCD panelen csak egy adott irányban polarizált fény jut át, ami kb. 50% veszteség ... plusz a reflexiók). A lényeg viszont az, hogy ha az LCD panel átlátszó, akkor olyan, mintha ott sem lenne. Ha viszont besötétítjük egy részét, akkor ott a DMD nem kap megvilágítást és a kép azon része elsötétül. Magyarul két jelet kell kivinni egy HTPC-ből: az egyiket (ami valamilyen algoritmus generál fekete-fehérben) az LCD panelen jelenítjük meg, a másikat (színes, nagyfelbontású) vetíti a DLP gép. Nyilván kellene avisynth, az LCD panelt hűteni kellene ... lenne vele macera, de a dolog megoldható. Az egész rendszer úgy működne, mint egy local dimming-es TV, csak mondjuk párszázezer "zónában" lehetne visszavenni a háttérvilágítást (az LCD vezérlésével). Az Eclipse is ezt csinálja, csak az LCD panel helyén egy(-egy) DMD chip van (azaz színenként egy-egy plusz DMD chip, valami 50 dolláros kisfelbontású vacak ... ha jól tudom csak a "végső" képalkotó chip rendes, nagyfelbontású cucc). Ha az LCD panelnek lenne mondjuk 1000:1 kontrasztja, a DLP-nek meg 2000:1, akkor a kettő együtt lenne 2 000 000:1. Az már elég rendes. Ha valaki annyira odáig van a kontrasztért és megéri neki az elbukott fényerőt, akkor ezt szerintem lehetséges megépíteni otthon a garázsban.

Én jelenleg kb. huszadrangú dolognak tartom a kontrasztot ... kivéve nyilván ha valami HDR megjelenítésről van szó, mert akkor tényleg kell a jó natív kontraszt ahhoz, hogy a sötét részek se legyenek zavaróan szürkék. A HDR-hez viszont fényerő is kell, aminek pont most dobduk ki több, mint a felét ...

A másik dolog, hogy ha megelégszünk mondjuk 40% fényerővel, akkor már simán, íriszek segítségével is el lehet érni elfogadható kontrasztot ... csak szerintem ez NEM éri meg a kidobott fénymennyiséget. Kivéve ha ésszel csináljuk és ha eredetileg rendes fényereje van a gépnek.

Ha valamelyik ifjú titánban van lelkesedés, próbálja ki! Én már ehhez öreg vagyok... :-)

GyP

Avatar
Morph
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1772
Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
Értékelés: 617
Tartózkodási hely: Érd

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Morph »

dzseki írta:
2022.03.12., szomb. 09:43
Den írta:
2022.03.11., pén. 15:56
A hatalmas érdeklődésre való tekintettel sikerült utánanézni a Christie Eclipse vetítő árának, súlyának és hangerejének. Az ára 350- 400 ezer Dollár, külön vetítő helyiség kell neki, mert olyan hangos, nagy terjedelmű, több száz kiló. Nem éppen házimozira ajánlják, hanem nagyméretű vásznak kivetítésére.
Haha, az én CRT-m is 85kg :)
Nekem meg anyukám is annyi... :D
Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal

Avatar
dzseki
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 68
Csatlakozott: 2011.01.27., csüt. 13:47
Értékelés: 10

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dzseki »

Den írta:
2022.03.11., pén. 15:56
A hatalmas érdeklődésre való tekintettel sikerült utánanézni a Christie Eclipse vetítő árának, súlyának és hangerejének. Az ára 350- 400 ezer Dollár, külön vetítő helyiség kell neki, mert olyan hangos, nagy terjedelmű, több száz kiló. Nem éppen házimozira ajánlják, hanem nagyméretű vásznak kivetítésére.
Haha, az én CRT-m is 85kg :)
BEAG HEC-45 - HiVox Lupus C Mk II S DAC - PC
VDC Marquee 9500LC CRT projektor

Avatar
Den
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 441
Csatlakozott: 2008.01.17., csüt. 15:50
Értékelés: 108
Tartózkodási hely: Bp, Fót

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Den »

A hatalmas érdeklődésre való tekintettel sikerült utánanézni a Christie Eclipse vetítő árának, súlyának és hangerejének. Az ára 350- 400 ezer Dollár, külön vetítő helyiség kell neki, mert olyan hangos, nagy terjedelmű, több száz kiló. Nem éppen házimozira ajánlják, hanem nagyméretű vásznak kivetítésére.

Az, hogy más cég elő tudna- e állítani ilyen szintű vetítőt találgatás részemről is, nem fogjuk megtudni.

Visszatérve az Epson új vetítőjére: a 9300 és 9400 között már igen nagy minőségi előrelépést tett elérhetővé a cég, anyagilag pedig egyedülálló a 9400. A 12000B a beszámolók és a paraméterek szerint újabb ár/érték robbanást és megújulást hoz a piacon, mivel minden, vagy majdnem minden cég átáll a laser technológiára.
A kontrasztja több, mint kétszeresére nőtt, laser- foszfor 20000 órával ECO módban, a fényereje is nőtt minimálisan. A HDR technológiája még jobb lett.
Front SVS Ultra Evolution Pinnacle
Center SVS Ultra
Surround SVS Ultra
Sub SVS SB16 Ultra, SB4000
2 back SVS Ultra Tower 6 atmos Polk SE20 Signature Elite
Processzor Marantz AV10
Média Zidoo UHD5000
2 végfok Emotiva XPA GEN3 7ch
Vászon fix keretes 400x225 cm 4K diamond 16:9 1,4 gain
Epson 12000B

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 33
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Den írta:
2022.03.09., szer. 12:04
A Christie Eclipse már több, mint másfél éve létezik. A 2022- es árát kerestem, de nem találtam meg, mert nem tűntetik fel sehol, ki tudja miért? A magyar forgalmazó csak emailben válaszol, a honlapjukon nincs ár.
2021- ben egy "renetto" nevű hozzászóló írta: 250000 Dollár, ami most 87.500.00 Ft. A nagyságrendre voltam kíváncsi, itt van tessék!

Az Epson 12000B 1.780 millió volt 2022 elején, most ki tudja mennyi?!

Az Epson is, mint bármelyik nagyágyú cég nyilvánvalóan elő tudna állítani 8K, 21.000.000:1 kontrasztú, nagy felbontású, bármekkora fényerővel rendelkező vetítőt nagyságrendekkel drágábban, de közel sem 80 milliós áron.

Az Epson a képjellemzők/ár tekintetében megint robbant, lehet követni a többieknek...
Az Eclipse igencsak más dimenzió műszakilag mint bármelyik közép-felsokategorias kommersz vetítő. Nem csak az optika teljesen más liga, hanem ami mögötte van. Kétlem hogy az Epson vagy bárki képes ilyen szintű gépet csak úgy kedve szerint osszerakni akár jóval olcsóbban is. Sonynak voltak egyedül nem dlp gépei de ha jól tudom kiszalltak ebből a szegmensbol.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
dzseki
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 68
Csatlakozott: 2011.01.27., csüt. 13:47
Értékelés: 10

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dzseki »

Den írta:
2022.03.09., szer. 12:04

Az Epson is, mint bármelyik nagyágyú cég nyilvánvalóan elő tudna állítani 8K, 21.000.000:1 kontrasztú, nagy felbontású, bármekkora fényerővel rendelkező vetítőt nagyságrendekkel drágábban, de közel sem 80 milliós áron.

Az Epson a képjellemzők/ár tekintetében megint robbant, lehet követni a többieknek...
Azért ezt vitatnám, ha bárki meg tudná csinálni már megtették volna eddig is, a Sony vagy JVC éppúgy készít professzionális (értsd mozitermi) vetítőket, de nem ezen a színvonalon.
Az ár meg olyan, amilyennek a piac beállítja. Nyilvánvalóan ez nem egy tömeg termék, hatalmas munka lehetett a kifejlesztése, az eladható darabszám pedig alacsony ez tükröződik vissza az árban. Az ipari termékekben nem ritka a 70-80%-os árrés... Még highend hifiben is a disztribútornak gyakran 50% van.
De egyszer ezeket a gépeket is le fogják selejtezni... :)
BEAG HEC-45 - HiVox Lupus C Mk II S DAC - PC
VDC Marquee 9500LC CRT projektor

Avatar
Den
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 441
Csatlakozott: 2008.01.17., csüt. 15:50
Értékelés: 108
Tartózkodási hely: Bp, Fót

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Den »

A Christie Eclipse már több, mint másfél éve létezik. A 2022- es árát kerestem, de nem találtam meg, mert nem tűntetik fel sehol, ki tudja miért? A magyar forgalmazó csak emailben válaszol, a honlapjukon nincs ár.
2021- ben egy "renetto" nevű hozzászóló írta: 250000 Dollár, ami most 87.500.00 Ft. A nagyságrendre voltam kíváncsi, itt van tessék!

Az Epson 12000B 1.780 millió volt 2022 elején, most ki tudja mennyi?!

Az Epson is, mint bármelyik nagyágyú cég nyilvánvalóan elő tudna állítani 8K, 21.000.000:1 kontrasztú, nagy felbontású, bármekkora fényerővel rendelkező vetítőt nagyságrendekkel drágábban, de közel sem 80 milliós áron.

Az Epson a képjellemzők/ár tekintetében megint robbant, lehet követni a többieknek...
Front SVS Ultra Evolution Pinnacle
Center SVS Ultra
Surround SVS Ultra
Sub SVS SB16 Ultra, SB4000
2 back SVS Ultra Tower 6 atmos Polk SE20 Signature Elite
Processzor Marantz AV10
Média Zidoo UHD5000
2 végfok Emotiva XPA GEN3 7ch
Vászon fix keretes 400x225 cm 4K diamond 16:9 1,4 gain
Epson 12000B

Avatar
dzseki
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 68
Csatlakozott: 2011.01.27., csüt. 13:47
Értékelés: 10

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dzseki »

TSanyi írta:
2022.03.08., kedd 06:43
Ez a gép szerintem a 10 millás Sony legalább 10x-ese, és nem a 400-as Euroval számolva! 31_1_21.gif
Ennek a helyigénye egy kisebb fürdőszoba nagyság!
Ágyúval verébre jut eszembe.

De a képe az biztos kiváló! 36_1_11.gif
Azért az AVS-en 104 oldalon keresztül foglalkoztak vele. :)
https://www.avsforum.com/threads/christ ... t-61457861
BEAG HEC-45 - HiVox Lupus C Mk II S DAC - PC
VDC Marquee 9500LC CRT projektor

Avatar
Morph
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1772
Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
Értékelés: 617
Tartózkodási hely: Érd

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Morph »

dzseki írta:
2022.03.07., hétf. 23:19
Morph írta:
2022.03.07., hétf. 17:18
dzseki írta:
2022.03.07., hétf. 09:06


Szerintem a lencse nem lehet gond, mert a fényerőt akár 2000 lumenre le lehet venni, nagy képnél ennek nem volna sok értelme.
Te most miről is beszélsz? Komolyan nem tudom értelmezni...
"Nem otthoni mozizásra való"
Ez a túl nagy fényerő és a lencsék átfogásában nyilvánul meg általában, mivel itt a fényerő brutálisan levehető ebből gondolom, hogy a lencse sem lehet gond. Így értettem.
Az, hogy nagy, meg nem szép az másodlagos. Ha valakinek van pénze 10 millás Sony-ra, vagy esetleg egy ilyenre, a külön gépészeti szoba a legkevesebb :)
Aham. Már értem. Itt vitted félre a beszélgetést. Ő a lencse árára gondolt, hogy mennyiebe kerül. Már csak az egyedül többet ér, mint az epson gépe. Azt hiszem erről volt szó, nem a lencse képességeiről...
Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2735
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 441

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Ez a gép szerintem a 10 millás Sony legalább 10x-ese, és nem a 400-as Euroval számolva! 31_1_21.gif
Ennek a helyigénye egy kisebb fürdőszoba nagyság!
Ágyúval verébre jut eszembe.

De a képe az biztos kiváló! 36_1_11.gif

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2735
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 441

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Ez a gép szerintem a 10 millás Sony legalább 10x-ese, és nem a 400-as Euroval számolva! 31_1_21.gif
Ennek a helyigénye egy kisebb fürdőszoba nagyság!
Ágyúval verébre jut eszembe.

De a képe az biztos kiváló! 36_1_11.gif

Avatar
dzseki
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 68
Csatlakozott: 2011.01.27., csüt. 13:47
Értékelés: 10

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dzseki »

Morph írta:
2022.03.07., hétf. 17:18
dzseki írta:
2022.03.07., hétf. 09:06
TSanyi írta:
2022.03.07., hétf. 06:39
Az nem volt kétség eddig sem, hogy nincs-jobb gép az ú Epsontól! Amit linkeltél az még nem is otthoni mozizásra való. Szerintem az objektíve nem jönne ki az Epson árából.
Sajna a natív 4K nagy lapkaméretű chipek sem csorogtak le a mi szegmensünkbe, ami már régebb óta piacon vannak a nagy gépekhez.
Szerintem a lencse nem lehet gond, mert a fényerőt akár 2000 lumenre le lehet venni, nagy képnél ennek nem volna sok értelme.
Te most miről is beszélsz? Komolyan nem tudom értelmezni...
"Nem otthoni mozizásra való"
Ez a túl nagy fényerő és a lencsék átfogásában nyilvánul meg általában, mivel itt a fényerő brutálisan levehető ebből gondolom, hogy a lencse sem lehet gond. Így értettem.
Az, hogy nagy, meg nem szép az másodlagos. Ha valakinek van pénze 10 millás Sony-ra, vagy esetleg egy ilyenre, a külön gépészeti szoba a legkevesebb :)
BEAG HEC-45 - HiVox Lupus C Mk II S DAC - PC
VDC Marquee 9500LC CRT projektor

Avatar
Morph
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1772
Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
Értékelés: 617
Tartózkodási hely: Érd

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Morph »

dzseki írta:
2022.03.07., hétf. 09:06
TSanyi írta:
2022.03.07., hétf. 06:39
Az nem volt kétség eddig sem, hogy nincs-jobb gép az ú Epsontól! Amit linkeltél az még nem is otthoni mozizásra való. Szerintem az objektíve nem jönne ki az Epson árából.
Sajna a natív 4K nagy lapkaméretű chipek sem csorogtak le a mi szegmensünkbe, ami már régebb óta piacon vannak a nagy gépekhez.
Szerintem a lencse nem lehet gond, mert a fényerőt akár 2000 lumenre le lehet venni, nagy képnél ennek nem volna sok értelme.
Te most miről is beszélsz? Komolyan nem tudom értelmezni...
Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal

Avatar
dzseki
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 68
Csatlakozott: 2011.01.27., csüt. 13:47
Értékelés: 10

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dzseki »

TSanyi írta:
2022.03.07., hétf. 06:39
Az nem volt kétség eddig sem, hogy nincs-jobb gép az ú Epsontól! Amit linkeltél az még nem is otthoni mozizásra való. Szerintem az objektíve nem jönne ki az Epson árából.
Sajna a natív 4K nagy lapkaméretű chipek sem csorogtak le a mi szegmensünkbe, ami már régebb óta piacon vannak a nagy gépekhez.
[Dupla]
BEAG HEC-45 - HiVox Lupus C Mk II S DAC - PC
VDC Marquee 9500LC CRT projektor

Avatar
dzseki
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 68
Csatlakozott: 2011.01.27., csüt. 13:47
Értékelés: 10

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dzseki »

TSanyi írta:
2022.03.07., hétf. 06:39
Az nem volt kétség eddig sem, hogy nincs-jobb gép az ú Epsontól! Amit linkeltél az még nem is otthoni mozizásra való. Szerintem az objektíve nem jönne ki az Epson árából.
Sajna a natív 4K nagy lapkaméretű chipek sem csorogtak le a mi szegmensünkbe, ami már régebb óta piacon vannak a nagy gépekhez.
Szerintem a lencse nem lehet gond, mert a fényerőt akár 2000 lumenre le lehet venni, nagy képnél ennek nem volna sok értelme.
BEAG HEC-45 - HiVox Lupus C Mk II S DAC - PC
VDC Marquee 9500LC CRT projektor

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2735
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 441

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Az nem volt kétség eddig sem, hogy nincs-jobb gép az ú Epsontól! Amit linkeltél az még nem is otthoni mozizásra való. Szerintem az objektíve nem jönne ki az Epson árából.
Sajna a natív 4K nagy lapkaméretű chipek sem csorogtak le a mi szegmensünkbe, ami már régebb óta piacon vannak a nagy gépekhez.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2735
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 441

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

dzseki írta:
2022.03.06., vas. 23:12

egy korszak végetért. Komolyan.

Eddig amikor megnéztem egy LCD projektort, mindig ökölbe szorultak a szemeim. Egyetlen kivétel volt csak, a Sony 870, de hát az 10 milla közelében "mocorog", azért a pénzért már nyilván mutatnia is kell valamit. A többi, ember által kifizethető LCD gép eddig nem érte el azt a szintet, hogy meginduljon az agyam. Eddig.

Tegnap a DreamCinema-ban láttam az új Epson gépet ... a nevét nem is tudom, talán valami 12000 ... tökmindegy, a lényeg, hogy két irányba rezgetett 1080p modulok vannak benne (így lesz valós 8 millió pixel a vásznon azaz 1 fizikai pixel 4 logikai pixelt rajzol) és lézer-foszfor a fényforrás. Nem vagyok nagy LCD rajongó, nem tudom, hogy hányadik generációs panelek vannak a gépben, de egész más a képe, mint az Epson 9300-as meg a hasonló gépeké. Végre nem mosódik el a kép ha mozgás van benne, teljesen jó az on/off kontraszt (bár a JVC szintjét nem éri el, de nem is az a cél) és az ANSI kontraszt is egészen magas. Látszanak az apró részletek a képben, van képi dinamika, vannak rendes színek (közel valós DCI-P3) és van akkora fényerő, hogy a HDR jól néz ki. A lézer teljesítményét dinamikusan vezérli a gép, tehát a fényforrást használja "dinamikus írisznek" és jól csinálja, csak egyszer-egyszer vettem észre, hogy kicsit csökkent miatta a képi dinamika viszont a HDR megjelenítés ettől sokkal dinamikusabb. Az emberi arcok végre jól néznek ki, nincs zsírkrétával összekenve mindenkinek az arca. Nem olyan műanyag a kép, mint amit eddig láttunk a 10 milla alatti LCD-k esetén ... és ez a gép 2 milla alatt megvásárolható (illetve még csak rendelhető ... ha jól tudom). Drágább mint egy 9400 az tény ... de teljesen más kategória.

Ja, és a kép homogén, nem zöld az emberek feje, nem lila a fű, komolyan SEMMI elszíneződést nem láttam a képben, pedig megnéztünk jópár jelenetet.

Évek óta mondtam, hogy az LCD technológia akkoriban még nem érte el az elvárt szintet, de legalább a fejlődését nem zárták korlátok közé olyan optikai törvények, amelyek a DLP esetén korlátozzák a kép javítását (meggyőződésem, hogy ezért kezdték el olcsósítani a gépeket a DLP gyártók ahelyett, hogy pl. nagy, natív 4K chip-eket használnának). Várható volt, hogy előbb vagy utóbb az LCD vonal "beérik" és megoldják azokat az idegesítő hibákat, amelyek eddig a képet megnyomorították. Szerintem mostanra érte el az Epson azt a szintet, hogy ezekkel a panelekkel és ezzel a fényforrással (illetve vezérlő szoftverrel) egy DLP-s szemmel nézve is teljesen használható projektort tud adni relatíve elfogadható áron a vevői kezébe.

Nyilván nem ez a világ legjobb projektora, a Sony 10 milláért valamivel még jobb, persze még jobbak lennének ebbe is natív 4K panelek, nyilván akármennyi is a fényerő (HDR gépnél) mindig jól jönne még egy kis plusz (gondolom minden vászonnál van nagyobb) és nyilván nem éri utol az on/off kontraszt a JVC-ket ... de mindez nem gond, mert akinek ezekre szüksége van, az ezt mind megkapje (néhányszor több pénzért) a piacon. Viszont ennyi pénzért ilyen jó

Nyehh... Közben a DLP-s fiúk sem alszanak ám.
Christie Eclipse True HDR, 6 DLP (!) projektor ;)

Avatar
dzseki
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 68
Csatlakozott: 2011.01.27., csüt. 13:47
Értékelés: 10

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dzseki »

gyulaipal írta:
2022.03.03., csüt. 21:25
Kedveseim,

egy korszak végetért. Komolyan.

Eddig amikor megnéztem egy LCD projektort, mindig ökölbe szorultak a szemeim. Egyetlen kivétel volt csak, a Sony 870, de hát az 10 milla közelében "mocorog", azért a pénzért már nyilván mutatnia is kell valamit. A többi, ember által kifizethető LCD gép eddig nem érte el azt a szintet, hogy meginduljon az agyam. Eddig.

Tegnap a DreamCinema-ban láttam az új Epson gépet ... a nevét nem is tudom, talán valami 12000 ... tökmindegy, a lényeg, hogy két irányba rezgetett 1080p modulok vannak benne (így lesz valós 8 millió pixel a vásznon azaz 1 fizikai pixel 4 logikai pixelt rajzol) és lézer-foszfor a fényforrás. Nem vagyok nagy LCD rajongó, nem tudom, hogy hányadik generációs panelek vannak a gépben, de egész más a képe, mint az Epson 9300-as meg a hasonló gépeké. Végre nem mosódik el a kép ha mozgás van benne, teljesen jó az on/off kontraszt (bár a JVC szintjét nem éri el, de nem is az a cél) és az ANSI kontraszt is egészen magas. Látszanak az apró részletek a képben, van képi dinamika, vannak rendes színek (közel valós DCI-P3) és van akkora fényerő, hogy a HDR jól néz ki. A lézer teljesítményét dinamikusan vezérli a gép, tehát a fényforrást használja "dinamikus írisznek" és jól csinálja, csak egyszer-egyszer vettem észre, hogy kicsit csökkent miatta a képi dinamika viszont a HDR megjelenítés ettől sokkal dinamikusabb. Az emberi arcok végre jól néznek ki, nincs zsírkrétával összekenve mindenkinek az arca. Nem olyan műanyag a kép, mint amit eddig láttunk a 10 milla alatti LCD-k esetén ... és ez a gép 2 milla alatt megvásárolható (illetve még csak rendelhető ... ha jól tudom). Drágább mint egy 9400 az tény ... de teljesen más kategória.

Ja, és a kép homogén, nem zöld az emberek feje, nem lila a fű, komolyan SEMMI elszíneződést nem láttam a képben, pedig megnéztünk jópár jelenetet.

Évek óta mondtam, hogy az LCD technológia akkoriban még nem érte el az elvárt szintet, de legalább a fejlődését nem zárták korlátok közé olyan optikai törvények, amelyek a DLP esetén korlátozzák a kép javítását (meggyőződésem, hogy ezért kezdték el olcsósítani a gépeket a DLP gyártók ahelyett, hogy pl. nagy, natív 4K chip-eket használnának). Várható volt, hogy előbb vagy utóbb az LCD vonal "beérik" és megoldják azokat az idegesítő hibákat, amelyek eddig a képet megnyomorították. Szerintem mostanra érte el az Epson azt a szintet, hogy ezekkel a panelekkel és ezzel a fényforrással (illetve vezérlő szoftverrel) egy DLP-s szemmel nézve is teljesen használható projektort tud adni relatíve elfogadható áron a vevői kezébe.

Nyilván nem ez a világ legjobb projektora, a Sony 10 milláért valamivel még jobb, persze még jobbak lennének ebbe is natív 4K panelek, nyilván akármennyi is a fényerő (HDR gépnél) mindig jól jönne még egy kis plusz (gondolom minden vászonnál van nagyobb) és nyilván nem éri utol az on/off kontraszt a JVC-ket ... de mindez nem gond, mert akinek ezekre szüksége van, az ezt mind megkapje (néhányszor több pénzért) a piacon. Viszont ennyi pénzért ilyen jó projektort ilyen jó HDR mapping-gel, ilyen képi dinamikával és ilyen nézhető képpel én még nem láttam. Ennek a gépnek a képében már kevesen fognak észrevenni bármiféle hibát, lámpát sem kell benne cserélni, tehát végre (ahhoz képest) elérhető áron itt egy gép, amit haza lehet vinni, fel lehet fúrni a plafonra ... és kész, el lehet felejteni a projektor kérdést, ha csak villám nem csap bele, ezzel el lehet vetítgetni akármeddig. Egy probléma megoldva. Végre.

Ja, és emellett még halk is a proji. Az UHP lámpák hűtéséhez kicsi felületre kell fújni sok levegőt, ahhoz pörgős kis ventillátor kell, az meg hangos. A lézernél nagy a felület, nem kell gyors légáramlás és ez nagyon is hallatszik. Ezt a gépet simán be lehet tenni a mozi nézőterére, nem megy szét a feje senkinek a zajtól.

Végre ide is eljutottunk...

Köszönöm Ivánnak az üdítőket, a türelmet és úgy általában a vendéglátást!

GyP
Nyehh... Közben a DLP-s fiúk sem alszanak ám.
Christie Eclipse True HDR, 6 DLP (!) projektor ;)
BEAG HEC-45 - HiVox Lupus C Mk II S DAC - PC
VDC Marquee 9500LC CRT projektor

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 33
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Valaki feltörte Gyulaipal profilját és a nevében írogat, szólni kellene neki.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 807

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

Kedveseim,

egy korszak végetért. Komolyan.

Eddig amikor megnéztem egy LCD projektort, mindig ökölbe szorultak a szemeim. Egyetlen kivétel volt csak, a Sony 870, de hát az 10 milla közelében "mocorog", azért a pénzért már nyilván mutatnia is kell valamit. A többi, ember által kifizethető LCD gép eddig nem érte el azt a szintet, hogy meginduljon az agyam. Eddig.

Tegnap a DreamCinema-ban láttam az új Epson gépet ... a nevét nem is tudom, talán valami 12000 ... tökmindegy, a lényeg, hogy két irányba rezgetett 1080p modulok vannak benne (így lesz valós 8 millió pixel a vásznon azaz 1 fizikai pixel 4 logikai pixelt rajzol) és lézer-foszfor a fényforrás. Nem vagyok nagy LCD rajongó, nem tudom, hogy hányadik generációs panelek vannak a gépben, de egész más a képe, mint az Epson 9300-as meg a hasonló gépeké. Végre nem mosódik el a kép ha mozgás van benne, teljesen jó az on/off kontraszt (bár a JVC szintjét nem éri el, de nem is az a cél) és az ANSI kontraszt is egészen magas. Látszanak az apró részletek a képben, van képi dinamika, vannak rendes színek (közel valós DCI-P3) és van akkora fényerő, hogy a HDR jól néz ki. A lézer teljesítményét dinamikusan vezérli a gép, tehát a fényforrást használja "dinamikus írisznek" és jól csinálja, csak egyszer-egyszer vettem észre, hogy kicsit csökkent miatta a képi dinamika viszont a HDR megjelenítés ettől sokkal dinamikusabb. Az emberi arcok végre jól néznek ki, nincs zsírkrétával összekenve mindenkinek az arca. Nem olyan műanyag a kép, mint amit eddig láttunk a 10 milla alatti LCD-k esetén ... és ez a gép 2 milla alatt megvásárolható (illetve még csak rendelhető ... ha jól tudom). Drágább mint egy 9400 az tény ... de teljesen más kategória.

Ja, és a kép homogén, nem zöld az emberek feje, nem lila a fű, komolyan SEMMI elszíneződést nem láttam a képben, pedig megnéztünk jópár jelenetet.

Évek óta mondtam, hogy az LCD technológia akkoriban még nem érte el az elvárt szintet, de legalább a fejlődését nem zárták korlátok közé olyan optikai törvények, amelyek a DLP esetén korlátozzák a kép javítását (meggyőződésem, hogy ezért kezdték el olcsósítani a gépeket a DLP gyártók ahelyett, hogy pl. nagy, natív 4K chip-eket használnának). Várható volt, hogy előbb vagy utóbb az LCD vonal "beérik" és megoldják azokat az idegesítő hibákat, amelyek eddig a képet megnyomorították. Szerintem mostanra érte el az Epson azt a szintet, hogy ezekkel a panelekkel és ezzel a fényforrással (illetve vezérlő szoftverrel) egy DLP-s szemmel nézve is teljesen használható projektort tud adni relatíve elfogadható áron a vevői kezébe.

Nyilván nem ez a világ legjobb projektora, a Sony 10 milláért valamivel még jobb, persze még jobbak lennének ebbe is natív 4K panelek, nyilván akármennyi is a fényerő (HDR gépnél) mindig jól jönne még egy kis plusz (gondolom minden vászonnál van nagyobb) és nyilván nem éri utol az on/off kontraszt a JVC-ket ... de mindez nem gond, mert akinek ezekre szüksége van, az ezt mind megkapje (néhányszor több pénzért) a piacon. Viszont ennyi pénzért ilyen jó projektort ilyen jó HDR mapping-gel, ilyen képi dinamikával és ilyen nézhető képpel én még nem láttam. Ennek a gépnek a képében már kevesen fognak észrevenni bármiféle hibát, lámpát sem kell benne cserélni, tehát végre (ahhoz képest) elérhető áron itt egy gép, amit haza lehet vinni, fel lehet fúrni a plafonra ... és kész, el lehet felejteni a projektor kérdést, ha csak villám nem csap bele, ezzel el lehet vetítgetni akármeddig. Egy probléma megoldva. Végre.

Ja, és emellett még halk is a proji. Az UHP lámpák hűtéséhez kicsi felületre kell fújni sok levegőt, ahhoz pörgős kis ventillátor kell, az meg hangos. A lézernél nagy a felület, nem kell gyors légáramlás és ez nagyon is hallatszik. Ezt a gépet simán be lehet tenni a mozi nézőterére, nem megy szét a feje senkinek a zajtól.

Végre ide is eljutottunk...

Köszönöm Ivánnak az üdítőket, a türelmet és úgy általában a vendéglátást!

GyP

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 33
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Sejtettem hogy túl szép hogy igaz legyen.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 807

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

Ijk írta:
2021.12.31., pén. 15:00
gyulaipal írta:
2021.12.29., szer. 22:52
Ha szépen megkérlek, ide tudod tenni a linket az avs-es topic-ra? Sajnos a doksit nem tudom megnézni, mert fizetni kellene érte, de annak csak akkor lenne értelme, ha ez egy használható ötlet, nem valami átverés.
https://www.avsforum.com/threads/method ... p.3228307/
Hej,

bocsi a lassúságért, már itt vagyok.

Elolvastam az eredeti publikációt. Csodálatos milyen okos ember(ek) írták, nagyon szépen, logikusan és tudományosan fel van építve, tényleg le a kalappal. Profik a szimulációk, minden tökéletes.

Mondhatjuk, hogy HA a DLP projektor problémája valóban az "off" állapotú tükrökről visszavert fény lenne, akkor ez egy nagyon szép és jó megoldás lenne a problémára.

A gond az, hogy a valódi probléma NEM ez. A valódi probléma a mikrotükrök pereméről szétszóródó fény, ez viszont a hasznos fénnyel AZONOS irányba "megy", tehát egy ilyen egyszerű prizmás megoldással NEM választható szét a hasznos fénytől. Sajnos ennek a fénynek a létezését a kvantummechanika törvényei garantálják, tehát kb. semmit nem tehetünk ellene (csak csökkenthetjük pl. nagyobb tükrök használatával, stb.).

Több ezer munkaórát beleöltek ezek az emberek abba, hogy ilyen szépen felépítsenek egy publikációt ... ami egy téves elméletből indul ki. Természetesen így a szimuláció által adott hatalmas kontraszt javulásból a valóságban semmi nem lesz. Vagy talán pár százalék javulás lehet, de ez a maximum.

Az ANSI kontraszt viszont garantáltan szar lesz, mert a két prizma vágási felülete benn van a DMD előtt a fény útjában, az szórni fogja a fényt mint állat ... de hát majd rájön az, aki ezt megpróbálja megépíteni élőben.

Pedig milyen szép is lehetett volna ...

GyP

Avatar
Vhiktor
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 170
Csatlakozott: 2019.08.12., hétf. 09:24
Értékelés: 176
Kapcsolat:

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Vhiktor »

Foticsávó írta:
2022.01.17., hétf. 18:56
Sziasztok.
Szeretnék tanácsot kérni egy Xiaomi short throw projectorral kapcsolatban, a 3D használatát illetőleg. Nekem van egy és ez az international verzio. Az internetem van infó róluk de azok a Chinese verzió-val vannak. A Chinese-ben van 3D az Internationalban nincsen. Nem tudja-e valaki hogy hogyan lehet az enyémbe beletenni, vagy letölteni a 3D programot. Amennyire én tudom, alapból benne van mindegyikben, mivel a chip ugyan az amit használnak bennük. Nem értem hogy miért nem tették ezt elérhetővé a mi verziónkban, de talán valaki tud nekem ebben segíteni. Ezt a képet 3d-ben kell látni!
K0szi
Zsolt
Ha írnál egy pontos típust, akkor talán könnyebb lenne :)
ISF minősített Professzionális kalibrálás (projektor, TV, monitor)
A világ legjobb műszereivel! 10 év tapasztalat
  • Klein K10A
  • Jeti specbos 2501 HiRes 2 nm
  • Bit perfect minta generátor(YUV,RGB,10bit)

tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas
youtube.com/@tokeleteskep

Foticsávó
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 87
Csatlakozott: 2018.12.26., szer. 19:26
Értékelés: 3

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Foticsávó »

Köszi, azért körbeszaglászok itt ott mert nem hagy nyugodni a gondolat....

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2735
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 441

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Foticsávó írta:
2022.01.17., hétf. 18:56
Sziasztok.
Szeretnék tanácsot kérni egy Xiaomi short throw projectorral kapcsolatban, a 3D használatát illetőleg. Nekem van egy és ez az international verzio. Az internetem van infó róluk de azok a Chinese verzió-val vannak. A Chinese-ben van 3D az Internationalban nincsen. Nem tudja-e valaki hogy hogyan lehet az enyémbe beletenni, vagy letölteni a 3D programot. Amennyire én tudom, alapból benne van mindegyikben, mivel a chip ugyan az amit használnak bennük. Nem értem hogy miért nem tették ezt elérhetővé a mi verziónkban, de talán valaki tud nekem ebben segíteni. Ezt a képet 3d-ben kell látni!
K0szi
Zsolt
Itt nem biztos hogy van ilyen vetője bárkinek is. Vslami hekker oldalon, vagy Xiaomi fórumokon kellene utána olvasni hogy fel lehet-e oldani pl. egy szerviz beállításban, csak az ugye gari vesztéssel járhat.

Válasz küldése

Vissza: “Házimozi”