Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[petix81]

Sziasztok!

Ha már így szó volt a hátsó szekcióról, mennyire érdemes zsebbe nyúlni hangfalkábel terén az effektek megszólaltatásához? (audioquestből pl?)

[-KP-]

Na kijött Erin a várva várt centersugárzós videójával, mindenkinek ajánlott megnézni:


youtu.be/GZrdsxrcpBw

[Spiky03]

Szigorúan SZVSZ és nekem is ilyesmi volt a felállás a nappaliban.

A surround hangfalakat 30-60 centire kell a fülmagasság fölé tenni.
Kicsit magasan vannak és amennyire lehet még közelíteném a középponthoz.

Ebben a szobában elsősorban a bipól hangfal lenne a legjobb az ajánlott magasságban.
Dipól inkább oldalsó falra OK, ha van hátul olyan felület, ami a hangot tovább szórja.
Mivel surround és nem back surround - nem lesz meg a megfelelő hangtér.
Mindenesetre én ide monopól hangfalat nem tennék. Talán állványon, a kanapé mellé.

Köszi az infókat.
Sajnos máshova nem tudom tenni őket a hátsó falon mert a jelenlegi helyre van becsovezve a fal. Új csövet meg nem akarok behuzni mert nyáron lett kifestve a nappali. :) (Már nem fehér, hanem homok színű vagy milyen. :) )

Akkor lehet lemondok a dipoleok és lesz sima mint most van. Ahogy láttam az a Teufel nem kapcsolható.
Amúgy a mostani Cantonok jó teret csinálnak a mostani helyükön. Pl van, hogy középről szól a hang ha épp úgy van keverve.

A kanapé mellé sem tudom tenni mert a sarokban egy íróasztal van, a HomeOffice állomásom. :)

Sajnos mint írtam kötött a helyük.

[Spiky03]

Nem világos surround, vagy surround back hangfalként szeretnéd őket használni?
A szoba, üléspozíció, falak és a többi alapján lehetne tanácsot adni. SZVSZ.

Ő lenne a napplai azon része ahol a mozi részleg van: https://prohardver.hu/dl/upc/2020-11/34 ... c_1457.jpg

A hátsó hangfalak azok ott fixek, oda tudnám tenni a dipoleokat is, mert oda vannak becsövezve a kábelek.

Nem tudom itt milyen lnee, még soga sem volt dipole hangfalaim, csak normálok.

Anny változás van, hgy már a front oldalon is vannak polcok, meg a vászon, meg a radiátor felett is vannak már képek meg klíma. :)
Meg elvileg a jövőhéten érkezik majd egy 3 méter széles kanapé, a jelnelegi 240 cmes helyett. :)

Az üléspozícióm a kanapé közepe. :)

Köszönöm!

[Spiky03]

"az jó hátsó terét csinál"

Akkor miért cserélnéd?

Nekem sosem jött be a dipól.
Hátul egy katyvaszt csinált.

Mert cserélni szeretném a hangfalakat egy gyerekbarátabb verzióra, amiket feltudok tenni a falra pl a lentebb linkelt Teufel ahol a front oldal LCR.
Leht akkor jobb ha 5 LCR lenne akkor tuti egységes lenne a hangkép, ami mozin jó. :)

De még az is lehet, hogy DIY hangfalak lesznek. Még minden képlékeny. :)
Nah meg előtte még a Cantonakat is el kellene adni, hogy tudjak cserélni.

[-KP-]

Egy kérdés dipole ügyben, hátha itt tud valaki infót adni. :)

Írták páran a másik fórumon, hogy nem jók ha a hátsók dipoleok.
Mi velük a baj?
Mert pl olvastam a tesztjét a Teufel system 6os https://www.hifitest.de/test/lautsprech ... lect-14522 szettnek ahol ugye a hátsók dipoleok és ott jókat írnak róla (vannak mérések is).

Viszont egy hozzászólásnál a youtubeon ott azt írták, hogy abból nem szólnak olyan jól az effektek mint a normál hangfalakból és ott ő is az 5 egyfroma LCRt ajánlotta a system 6bol.

Nálam a kanapé mögötti falon lenne a dipole ha esetleg erre a Teufelre esne a választásom.
Most egy Canton Chrono CL 510.2 onwall vam fent, az jó hátsó terét csinál.

Előre is köszi az infókat ha van.

Talán ha vennéd a fáradtságot és használnád ph-n a keresőt...

[Lemmy9.1]

"az jó hátsó terét csinál"

Akkor miért cserélnéd?

Nekem sosem jött be a dipól.
Hátul egy katyvaszt csinált.

[Spiky03]

Egy kérdés dipole ügyben, hátha itt tud valaki infót adni. :)

Írták páran a másik fórumon, hogy nem jók ha a hátsók dipoleok.
Mi velük a baj?
Mert pl olvastam a tesztjét a Teufel system 6os https://www.hifitest.de/test/lautsprech ... lect-14522 szettnek ahol ugye a hátsók dipoleok és ott jókat írnak róla (vannak mérések is).

Viszont egy hozzászólásnál a youtubeon ott azt írták, hogy abból nem szólnak olyan jól az effektek mint a normál hangfalakból és ott ő is az 5 egyfroma LCRt ajánlotta a system 6bol.

Nálam a kanapé mögötti falon lenne a dipole ha esetleg erre a Teufelre esne a választásom.
Most egy Canton Chrono CL 510.2 onwall vam fent, az jó hátsó terét csinál.

Előre is köszi az infókat ha van.

[Dorian]

Nem ismerem a szobádat

Dobok be egy kicsit rajzot. (a frontok ehhez képest 10-15cm-rel előrébb és 10 cm-rel beljebb vannak, a szub a jobb front mellett a belső oldalán van; a hallgatási hely mögött viszonylag nagy szabad nyalás van). Az az érdekes, hogy az említett hangnyomás-gödör a frontvonalban elhelyezett összes hangsugárzón létrejön, ezért nem a szoba szélességére gyanakszom, hiszen olyan irányban különböző fázis-helyzetekben helyezkednek el.

Új terv.jpg (142.26 KiB) Megtekintve 2912 alkalommal

Ha legközelebb újra összejön a csillagok állása (homeoffice + nincssokmunka + nincsotthonbetegenegyikgyereksem) akkor mérek majd különböző helyeken, hogy mi okozhatja. Ugyanakkor a szoba középvonalából nincs módom elmozdulni, hiszen a vásznat azért jó lenne középről bámulnom. (Régi mérésem emléke szerint előrefelé csak nőtt a hullámvasút, hátrafelé csökkent, de hátrébb ülve a surround teret nyírnám ki, nomeg a képméretet is.)

Inkább az a bizonytalanság lényege, hogyha az EQ az ábrán látható módon leszedi a kiemeléseket, ezzel a 40-50 Hz közti relatív beszakadást (amit más szubbal tudnék kiegyenlíteni) a valós 4-5dB-re minimalizálja, akkor van-e értelme második szubot beállítanom a szobába, tehát, hogy ez a 4-5 dB leszívás jelentős-e annyira.

[Hiccusz]

Ahogy írtam, ez számomra teljesen lényegtelen.

Inkább az a bizonytalanság lényege, hogyha az EQ az ábrán látható módon leszedi a kiemeléseket, ezzel a 40-50 Hz közti relatív beszakadást (amit más szubbal tudnék kiegyenlíteni) a valós 4-5dB-re minimalizálja, akkor van-e értelme második szubot beállítanom a szobába.

Ahogy írtam, az állóhullámok miatt fellépő beszakadásokat lehet orvosolni a legalább 2 szubos felállással. Nálad ez a helyzet, ha jól értem. Nem ismerem a szobádat, de a 40-50Hz-es beszakadásból az látszik, hogy valószínűleg 4 m körüli lehet a helyiséged szélessége. (B megoldás, hogy 15 m a szobád valamelyik dimenziója, mondjuk a hossza, de talán nem ez a helyzet. Ekkor sem hallanád ugyanis ezt a frekit, ráadásul a 15 Hz-et sem :-) ). Ha ennek pont a felező pontján foglalsz helyet, akkor ebből a tartományból jócskán kevesebbet hallasz. Megoldás: mielőtt vennél egy újabb szubot, ülj 30-40 cm-rel arrébb! Ha ez nem megoldható vagy nem akarod ezt megtenni, helyezd el az egyetlen szubodat úgy, hogy ezen a hallgatói ponton megszűnjön ez a kioltás vagy jelentősen mérséklődjön. Jó hely lehet pld. a front (vagy a hát) falon az oldalfelező pont. Ha a hossz lenne 4 m körül, akkor a szobád valamelyik oldalfalán kéne középre tenned a szubot.

[Hiccusz]

Összegezve tehát, ha az is fontos számodra, hogy a fő hallgatói pozíción kívül is ugyanazt a mélyet hallja a haverod/szomszédod/öcséd/anyósod is, akkor ezt csak több szubbal tudod elérni.

Ahogy írtam, ez számomra teljesen lényegtelen.

Inkább az a bizonytalanság lényege, hogyha az EQ az ábrán látható módon leszedi a kiemeléseket, ezzel a 40-50 Hz közti relatív beszakadást (amit más szubbal tudnék kiegyenlíteni) a valós 4-5dB-re minimalizálja, akkor van-e értelme második szubot beállítanom a szobába.

Ahogy írtam, az állóhullámok miatt fellépő beszakadásokat lehet orvosolni a legalább 2 szubos felállással. Nálad ez a helyzet, ha jól értem. Nem ismerem a szobádat, de a 40-50Hz-es beszakadásból az látszik, hogy valószínűleg 4 m körüli lehet a helyiséged szélessége. (B megoldás, hogy 15 m a szobád valamelyik dimenziója, mondjuk a hossza, de talán nem ez a helyzet. Ekkor sem hallanád ugyanis ezt a frekit, ráadásul a 15 Hz-et sem :-) ). Ha ennek pont a felező pontján foglalsz helyet, akkor ebből a tartományból jócskán kevesebbet hallasz. Megoldás: mielőtt vennél egy újabb szubot, ülj 30-40 cm-rel arrébb! Ha ez nem megoldható vagy nem akarod ezt megtenni, helyezd el az egyetlen szubodat úgy, hogy ezen a hallgatói ponton megszűnjön ez a kioltás vagy jelentősen mérséklődjön. Jó hely lehet pld. a front (vagy a hát) falon az oldalfelező pont.

[Hiccusz]

Összegezve tehát, ha az is fontos számodra, hogy a fő hallgatói pozíción kívül is ugyanazt a mélyet hallja a haverod/szomszédod/öcséd/anyósod is, akkor ezt csak több szubbal tudod elérni.

Ahogy írtam, ez számomra teljesen lényegtelen.

Inkább az a bizonytalanság lényege, hogyha az EQ az ábrán látható módon leszedi a kiemeléseket, ezzel a 40-50 Hz közti relatív beszakadást (amit más szubbal tudnék kiegyenlíteni) a valós 4-5dB-re minimalizálja, akkor van-e értelme második szubot beállítanom a szobába.

Ahogy írtam, az állóhullámok miatt fellépő beszakadásokat lehet orvosolni a legalább 2 szubos felállással. Nálad ez a helyzet, ha jól értem. Nem ismerem a szobádat, de a 40-50Hz-es beszakadásból az látszik, hogy valószínűleg 4 m körüli lehet a helyiséged szélessége. (B megoldás, hogy 15 m a szobád valamelyik dimenziója, mondjuk a hossza, de talán nem ez a helyzet. Ekkor sem hallanád ugyanis ezt a frekit, ráadásul a 11 Hz-et sem :-) ). Ha ennek pont a felező pontján foglalsz helyet, akkor ebből a tartományból jócskán kevesebbet hallasz. Megoldás: mielőtt vennél egy újabb szubot, ülj 30-40 cm-rel arrébb! Ha ez nem megoldható vagy nem akarod ezt megtenni, helyezd el az egyetlen szubodat úgy, hogy ezen a hallgatói ponton megszűnjön ez a kioltás vagy jelentősen mérséklődjön. Jó hely lehet pld. a front (vagy a hát) falon az oldalfelező pont.

[Tamoo]

Több szubban akkor érdemes gondolkodnod, ha egyidőben a szoba több pontján szeretnéd, hogy a lehető legkiegyenlítettebb legyen a mélyérzet.
...
Több szubbal már a szoba állóhullámai okozta gondokat is tudod orvosolni.

Az a baj, hogy sokan azt hiszik, hogy ez azonnal megvalósul ha vesznek egy második subot és lerakják valahová.
Csak baromira nem mindegy, hogy hová és milyen beállításokkal.
(Nem a hozzászólásodra akartam reflektálni, csak annak kapcsán jutott eszembe.)

[Dorian]

Összegezve tehát, ha az is fontos számodra, hogy a fő hallgatói pozíción kívül is ugyanazt a mélyet hallja a haverod/szomszédod/öcséd/anyósod is, akkor ezt csak több szubbal tudod elérni.

Ahogy írtam, ez számomra teljesen lényegtelen.

Inkább az a bizonytalanság lényege, hogyha az EQ az ábrán látható módon leszedi a kiemeléseket, ezzel a 40-50 Hz közti relatív beszakadást (amit más szubbal tudnék kiegyenlíteni) a valós 4-5dB-re minimalizálja, akkor van-e értelme második szubot beállítanom a szobába.

[Luxor Audio]

- Honnét tudjam, mennyi az AVR kimenő feszültségszintje?
- Honnét tudjam, mekkora a szubba épített végfok bemenő feszültség-igénye?
- Mi a biztos gyakorlati módja annak, hogy 0dB-es jellel 0dB-es hangerőn ne csesszem szét a szub hangszóróját a próbálgatós klippelgetés során? Mondjuk fogalmam sincs arról sem, hogy mit kéne olyankor hallani, állítólag könnyen és téveszthetetlenül felismerhető.
- Mi értelme az egésznek, ha beállítom a potival a gaint, hogy még éppen ne klippeljen (tehát nagyon valószínűleg a jelenlegi állás fölé) de a bemérés meg erre jól lejjebb veszi a szub bemenő jelszintjét, hogy a többi dobozzal egységes hangerőre hozza a szubot? EQ-Apo-ban a kalibráció során már megtörténik a gain 0-ra állítása.

A készülékek adatlapjából általában kiderül a névleges jelszint. De 0 dB-es jelet ráengedni a szubsugárzóra és maximális (?) hangnyomás leadására kényszeríteni elég sanszos módszer egy kommersz cucc halálba küldésére. Mikor a végfok klippelni kezd, a hangszóró általában nagy eséllyel már füstöl, vagy koppan a lengőtekercs. Az értelmét én sem vágom, egy lejátszó rendszert nem így kalibrálunk sem otthon, sem stúdióban, sem hangosításnál.

[Luxor Audio]

Több szubban akkor érdemes gondolkodnod, ha egyidőben a szoba több pontján szeretnéd, hogy a lehető legkiegyenlítettebb legyen a mélyérzet.
...
Több szubbal már a szoba állóhullámai okozta gondokat is tudod orvosolni.

[Dorian]

Nem értem az egészet.
- Honnét tudjam, mennyi az AVR kimenő feszültségszintje?
- Honnét tudjam, mekkora a szubba épített végfok bemenő feszültség-igénye?
- Mi a biztos gyakorlati módja annak, hogy 0dB-es jellel 0dB-es hangerőn ne csesszem szét a szub hangszóróját a próbálgatós klippelgetés során? Mondjuk fogalmam sincs arról sem, hogy mit kéne olyankor hallani, állítólag könnyen és téveszthetetlenül felismerhető.
- Mi értelme az egésznek, ha beállítom a potival a gaint, hogy még éppen ne klippeljen (tehát nagyon valószínűleg a jelenlegi állás fölé) de a bemérés meg erre jól lejjebb veszi a szub bemenő jelszintjét, hogy a többi dobozzal egységes hangerőre hozza a szubot? EQ-Apo-ban a kalibráció során már megtörténik a gain 0-ra állítása.

[Hiccusz]

Én pl. teljesen bizonytalan vagyok, hogy kell-e nekem még egy szub. Látva a többszubos leírásokat, motoszkál bennem a bogár, hogy "akkor nekem is kell", de ha racionálisan nézem, elég valószínű, hogy felesleges.
- Csak egyetlen pozícióban lényeges a kiegyenlített mély, feleségemet egyáltalán nem izgatja milyen a hang.
- Teljesítmény bőven van elég, a lenti ábrán majdnem a gödör aljára EQ-zva a kiemeléseket is 10-11 óra közt áll a gain potija.
- Amíg a 3 m-es kábel bírta, próbáltam 4 másik helyen, de mindenhol ennél hullámosabb volt a frekvenciamenet. Valójában kéne vennem egy olcsó hosszú kábelt és a szoba túlsó részén is kipróbálni, hátha ott nincs ez a 40-50 Hz közti gödör. Viszont ha az EQ szinte teljesen ezt kihozza, akkor van értelme az egésznek?

SW no sm.jpg

Több szubban akkor érdemes gondolkodnod, ha egyidőben a szoba több pontján szeretnéd, hogy a lehető legkiegyenlítettebb legyen a mélyérzet. Nyilván az eredő teljesítmény is nőni fog ezáltal, de közel sem olyan mértékben, mintha egymásra hánynád őket. Ha ugyanis így teszel, annak a hangnyomás szint emelkedésén túl az ég adta világon semmi értelme nem lesz. Az adott pontban hangosabb lesz minden, a többiben pedig ugyanolyan tré, mint előtte volt.
1 szubbal csak 1 pontban tudsz jó eséllyel jó mélyet előállítani. Több szubbal már a szoba állóhullámai okozta gondokat is tudod orvosolni. Ez persze azt jelenti, hogy először tudnod kell, hova kell őket lerakni, s hova kell ülnöd hozzájuk képest. Másrészről azt, hogyan kell ezeket a szubokat mindenek előtt összehangolnod, hogy egymásért, s ne egymás ellen "dolgozzanak". Enélkül csak vakrepülés az egész. Összegezve tehát, ha az is fontos számodra, hogy a fő hallgatói pozíción kívül is ugyanazt a mélyet hallja a haverod/szomszédod/öcséd/anyósod is, akkor ezt csak több szubbal tudod elérni.

[Quetz]

A tévedés pedig abban áll, hogy ugyanaz a mélynyomó leadhatja a maximális teljesítményt akkor is ha a poti 3 oránál áll, meg akkor is ha 11-n.

Ezt én is tudom. Viszont egyszerűen megnéztem egy masszív-mélyeket tartalmazó filmjelenet során: ha tekertem felfelé, akkor egyértelműen hangosodott, nem limitált.

A potméterrel azt kellene beállítanod, hogy amikor a processzorod a maximális jelszintet adja le, akkor legyen a szub hangnyomása is maximumon.

Ezt nem tudom, hogyan kell csinálnom, és hogy miért ezt kell tennem.
A potmétert úgy állítottam be, hogy mérésnél a gain a többi hangdobozéval kb. egyenlő legyen.

Az átlag ember a potméter tekerését hangerő szabályzásként éli meg, de ez nem hangerő szabályzás, hanem "gain matching".
A legegyszerűbb megérteni, ha a pro végfokokat veszed, mondjuk a Crown XLS sorozatot. A végfok akkor adja le a maximális teljesítményét, ha 1.4V jelenik meg a bemenetén. Ha az AVR 2V-t küld rá, akkor túlvezérli a végfokot ami klippelni fog. Ekkor a potméterrel tudod csillapítani a jelet, egész 1.4V-ig:
AVR 2V -> csillapítás 1.4V-ra -> végfok. Amit el akarsz érni, hogy AVR/processzor maximális kimeneti jelszint esetén maximális bemeneti jelszint jelenjen meg a végfok bemenetén. Mivel a két jelszint általában nem egyezik meg, a kettő közé kell egy csillapító/erősítő fokozat.
Beállítani úgy tudod, hogy 0dB hangerőn 0dB-s jelet küldesz ki az AVR-ről, majd addig tekered az csillapítást, hogy a végfok ne klippeljen. Az otthoni mélynyomók esetében nehezített pályán mozogsz, mert ritka a jelszint/klipping indikátor.

A helyes gain beállítás azért kell, mert a zaj állandó, az értéke jelszint meg az ami fölötte van:


Minél nagyobb tartomány áll rendelkezésre a jel átküldésére, annál kisebb lesz a zaj a jelhez képest, azaz javítod a hangminőséget. Ezt fejezi ki az SNR avagy SINAD mérőszám is.

[Dorian]

A tévedés pedig abban áll, hogy ugyanaz a mélynyomó leadhatja a maximális teljesítményt akkor is ha a poti 3 oránál áll, meg akkor is ha 11-n.

Ezt én is tudom. Viszont egyszerűen megnéztem egy masszív-mélyeket tartalmazó filmjelenet során: ha tekertem felfelé, akkor egyértelműen hangosodott, nem limitált.

A potméterrel azt kellene beállítanod, hogy amikor a processzorod a maximális jelszintet adja le, akkor legyen a szub hangnyomása is maximumon.

Ezt nem tudom, hogyan kell csinálnom, és hogy miért ezt kell tennem.
A potmétert úgy állítottam be, hogy mérésnél a gain a többi hangdobozéval kb. egyenlő legyen.

[Quetz]

- Teljesítmény bőven van elég, a lenti ábrán majdnem a gödör aljára EQ-zva a kiemeléseket is 10-11 óra közt áll a gain potija.

Ezt hozzád hasonlóan sokan összekeverik. A hogyan áll a potméter és mit tud a mélynyomód nincs összefüggésben egymással.
Van AVR ami 1V-t tud kiadni LFE-n, van ami 1.4V-t és van amelyik 4V-t. A potméterrel azt kellene beállítanod, hogy amikor a processzorod a maximális jelszintet adja le, akkor legyen a szub hangnyomása is maximumon.
A tévedés pedig abban áll, hogy ugyanaz a mélynyomó leadhatja a maximális teljesítményt akkor is ha a poti 3 oránál áll, meg akkor is ha 11-n.

[Quetz]

Én soha nem vennék azért több subot, hogy aztán egymás tetejére rakjam őket.

A nagyobb hangfalakban is egymás alatt-felett vannak a mélysugárzók, akkor a mélyládáknál miért ne lehetne?

Ha stackeled a szubokat, akkor vegyél inkább egy nagyobbat a két kisebb helyett. Stackelés esetén csak az összegzett hangnyomás nő, ha két külön helyre rakod, akkor meg megszüntetheted a beszakadásokat.

[Dorian]

Én pl. teljesen bizonytalan vagyok, hogy kell-e nekem még egy szub. Látva a többszubos leírásokat, motoszkál bennem a bogár, hogy "akkor nekem is kell", de ha racionálisan nézem, elég valószínű, hogy felesleges.
- Csak egyetlen pozícióban lényeges a kiegyenlített mély, feleségemet egyáltalán nem izgatja milyen a hang.
- Teljesítmény bőven van elég, a lenti ábrán majdnem a gödör aljára EQ-zva a kiemeléseket is 10-11 óra közt áll a gain potija.
- Amíg a 3 m-es kábel bírta, próbáltam 4 másik helyen, de mindenhol ennél hullámosabb volt a frekvenciamenet. Valójában kéne vennem egy olcsó hosszú kábelt és a szoba túlsó részén is kipróbálni, hátha ott nincs ez a 40-50 Hz közti gödör. Viszont ha az EQ szinte teljesen ezt kihozza, akkor van értelme az egésznek?

Zöld EQ nélkül, piros EQ-val, simítás nincs

SW no sm.jpg (103.04 KiB) Megtekintve 2725 alkalommal

[Tamoo]

Én soha nem vennék azért több subot, hogy aztán egymás tetejére rakjam őket.

A nagyobb hangfalakban is egymás alatt-felett vannak a mélysugárzók, akkor a mélyládáknál miért ne lehetne?

Azokat nem keverném ide. Nem azt mondtam, hogy nem lehet, de akkor inkább vegyen az ember egy még jobb ládát ha nincs helye a szobában másodiknak.

[KisMarci]

Én soha nem vennék azért több subot, hogy aztán egymás tetejére rakjam őket.

A nagyobb hangfalakban is egymás alatt-felett vannak a mélysugárzók, akkor a mélyládáknál miért ne lehetne?