Pro Cinema az otthonunkban

[Hifilala]

-KP- Nem mondtam,hogy nincs diszkós és mozis vonal.Azt mondtam,hogy nincs olyan,hogy diszkós vonal,azt PA-nak nevezik.Az,hogy mire használod,az más kérdés.

Komolyan meg kell magyarázni mindent?

A diszkós kifejezés a Crown végfokokkal kezdődött (itt a fórumon) és a jelentése - gagyi, gyenge, tűzrevaló stb.
A diszkós vonal pedig a high-end guruk által használt drága kábelek, csillogó-villogó és szintén drága hangfalak, elektronikák ellentéte.
Röviden sz@r.

Mehet a Wikire!

Tisztázni kell további félteértések miatt.A két vonal pedig (high end és PA) összehasonlíthatatlan,így értelmetlen összevetni őket.

[Hifilala]

-KP- Nem mondtam,hogy nincs diszkós és mozis vonal.Azt mondtam,hogy nincs olyan,hogy diszkós vonal,azt PA-nak nevezik.Az,hogy mire használod,az más kérdés.

[phyton71]

Mondjuk lehetne egy valóban komplexebb írás a tervezéstől a kivitelezésekig,elképzelés-megvalósítás stb. Arra mondjuk én is kíváncsi lennék,hogy mások is,hogy élték meg a váltást?Egyébként sokat lehet profitálni na vitákból,én pár dologgal jobban képbe kerültem.

[-KP-]

Tonyka, hifilala miért ne lenne diszkós vonal és mozis? Nem mi találtuk ki. A cégek egytől egyig megtették ezt helyettünk már réges rég. Meg lehet nézni a QSC-t a JBL-t meg az összes nagy gyártót, aki gyárt mindegyik szegmensbe. Mindegyiknél meg vannak a kategóriák. Külön a hangosítás, külön a mozi és még hangosításon belül is sokszor alkategóriákra van bontva a kínálat. Persze nyilván van hasonlóság jócskán, még az is előfordul hogy ugyanazokból a hangszórókból, vagy hasonlókból építkeznek, de ettől még nem ugyanaz. Megvannak a különbségek, főleg dobozméretben meg a doboz hangolásában, illetve külsőségekben.

Itt van pl. a 18 inches Eminence Kilomax Pro 18A hangszóróhoz a gyártó által javasolt tervek különböző felhasználásra. Ez az egyik fajta IMAX mozikban használatos imax szub hangszórója.

https://elimex.hu/termekek/4424/eminenc ... ?catid=847

https://www.parts-express.com/pedocs/mo ... design.pdf

Ugyanaz a hangszóró, teljesen más célokra. Totál más dobozmérettel és hangolással, ami egyik feladatra jó, a másikra nem lesz az. De itt legalább a hangszóró egyforma. Aztán ekkor még nem is beszéltünk arról, hogy az újonnan 150 euróba kerülő beépített erősítővel rendelkező termék vajon milyen minőségű hangszórót kap, az újonnan 850 - 1200 eurós passzívhoz képest.

A fentebb linkelt Eminence hangszóró önmagában 120 ezres kategória. A Lemmy által tesztelt cucc meg 44 ezres már bolti késztermékként áfával kiskereskedői nagykereskedői árréssel dobozzal erősítővel. Hiába akarjátok egy kézlegyintéssel egy kalap alá venni mindet.

Csak érdekességképp, ezek elvileg a JBL 4641 és KCS C118 hangszórói:

https://www.parts-express.com/jbl-2241h ... r--294-460

http://avdeal.de/productinfo/das/18S/18S.pdf/

[phyton71]

Lehetne valóban nyitni,ott lehetne észérvekkel,mérésekkel,dokumentációkkal megspékelve beszélgetni,meghagyva ezt a fórumot a valóban Pro Cinema hangteknikát használók játszóterének.Sok félreértés elkerülhető lenne.

[atesz007]

Igen, de megint elmegy a topik sima PA irányba.
Lehetne nyittatni egy PA topikot...

Ott meg menne a vita hogy a KCS SR28-29 jó e diszkózni.

[atesz007]

Igen, ez a KCS-re vonatkozik.
Valóban D.A.S. Audio.

A DAS ugyanazzal a hangszóróval szerelt PA szubjával össze lehetne vetni.
De minek? Igazából valóban ezek számítanának valamit?

Nekem az számít, hogy két Martin Logan 1500X, SVS 4000, REL, Velodyne, Paradigm, Klipsch szubokat cseréltek le itt fórumosok akár KCS, akár JBL pro cinema szubra és MINDENKI!!!! azóta is nagy örömmel használja.
Olyan fórumos is vett, aki pedig moziszobákat épít, a Forbes magazinban is szerepelt a cég és otthon JBL pro cuccot használ.


Jó lenne hallani az IMAX szubokról is! Remélem hamarosan beüzemeli már a tulaj!

Így van, nem kell összehasonlítani. De látjuk hogy van némi metszet, sok esetben a doboz geometriája és annak kidolgozottsága (hiszen a cinema cuccokat nem nagyon kell védeni a nézőktől) amiben eltérnek. De ez pont elég is. És emiatt pl (egyelőre) azok veszik akik tényleg komolyan gondolják.

[Quetz]

Ne viccelj, tartás is van a világon. De várom a technikai hivatalos linket, ha valóban van különbség akkor ennek nyoma is van.

Ez hangszóró tervezési kérdés, ha utána keresel a neten, akkor ezt találod:

bill fitzmaurice:
While high THD is heard in the upper end of the passband, the source is usually the lower end. It's mainly about xmax. Once that's reached in the lows additional power applied doesn't give more output in the lows, but it does give more output in the highs. The result is the same clipped waveform, and therefore high THD, that results when the output capacity of the electronics is exceeded. Therefore you'll get the lowest THD from woofers when you make sure that xmax is not reached, let alone exceeded, at the levels you intend to run the driver at. The next main contributor to high THD is cone breakup, so you want to cross over well below where that occurs.

Ezt pedig Ricci/data-bass írta a BMS 18n862-ről:

This is one of the best all around bass drivers I've found yet. It's got enough displacement to legitimately reproduce the low stuff, it is quite efficient and doesn't require much more than a 1kw amp to get most of its performance, its coil will handle that much amp all day long without breaking a sweat. It is rugged and immune to bottoming for the most part, with good overload characteristics, it has very low distortion thanks to the triple shorting rings and it has an excellent top end that can easily be used up into the 450Hz range or wherever you want to cross it over to control your dispersion pattern hand off to your mid driver up top. Did I mention it weighs less than 24lbs?

[Hifilala]

Mi az,hogy diszkós sub? Szerintem PA(public address) van.Javítsatok ki,ha tévedek.Sajnos a jó hangszóró drága,ezen nem lehet segíteni.

Professional Theater / Professional Cinema.
Ez a topik arról szólna és ezeket erre a célra gyártják.

Amennyiben bárki mutat egy mozit, ahol az általad is PA-nak nevezett hangfalak dolgoznak, akkor átértékelem a gondolataimat.

Nem vitatkozni akarok,csak diszkósnak nevezted,de ilyen igazán nincs.Ezek inkább PA dolgok,hangoskodni lehet velük.A mozis vonalat értem,korábban tisztáztuk.Annak külön örülök,hogy megtaláltad az igazi subot.A te nappalidba kell is a teljesítmény.

[atesz007]

Képek alapján D.A.S Audio, vagy ugyanazon gyártótól vásárolnak. Rádásul a C118 (?) ban is fellelhető S1846 két kosárral is készült, mindkettő fellelhető szinén a DAS kínálatában. Ettől még persze lehet hogy egyedi igények szerint készült bár amennyi pro woofer van...

Viszont akármi is van benne én is kedvet kaptam kipróbálni itthon.

[Hifilala]

Ne viccelj, tartás is van a világon. De várom a technikai hivatalos linket, ha valóban van különbség akkor ennek nyoma is van.

Ha komolyan érdekel, kérdezd meg mondjuk a KCS-től.
Biztosan leírják neked, hogy mit használtak a gyártáskor, ezt milyen megfontolásból tették és összehasonlították-e diszkós szubokkal az eredményt.
Ez lehet a JBL Synthesis is, vagy a Krix, vagy más.

Biztosan megválaszolják neked.
Ha megvan a válasz, nyugodtan másold be ide - én is kíváncsi vagyok!

Mi az,hogy diszkós sub? Szerintem PA(public address) van.Javítsatok ki,ha tévedek.Sajnos a jó hangszóró drága,ezen nem lehet segíteni.

[phyton71]

Paraméterek határozzák meg egy beépített hangsugárzó jósági tényezőit,ezen nincs mit vitatni,legyen ez PA,diszkós,vagy bármi a világon létező hangsugárzó.
Jobb hangot ha beleszakadsz sem tudsz kihozni az adott paraméterű driverből.

[Tonyka]

30 Hz-től szólal meg. 50-nél beszakad, de az Elac is, ezt a szoba teszi. Jó lesz ez.
Tonykával egyet értek, vajon miben más egy ilyen, mint egy K. C. S., ami az itteni fotók szerint ennél is jóval gagyibb.

Ne viccelj, tartás is van a világon. De várom a technikai hivatalos linket, ha valóban van különbség akkor ennek nyoma is van.

[Tonyka]

De ezért írták már itt azonnal, hogy ne keverjük a cinema vonalat a diszkós vonallal, mert nagyon nem ugyanaz a kettő.
Ettől még lehetsz te is cinema-boy - nyugi!

Mitől? Nagy doboz, nagy driver, nagy teljesítmény, nagy helység megtöltése hanggal, a hordozó füleket, és az esetleges filc borítást leszámítva nem látok érdemi különbséget. Mitől szól másképp ez a vonal? Megvan a ház rázás, mellbevágás. Tényleg kíváncsi vagyok, de valami technikai linkre, összehasonlításra, valódi indoklásra.

[Quetz]

Lemmy, először járasd be rendesen. Néhány óra az kb. recska. Azt meg tudod mondani milyen mélyre megy le? Tudnál lejátszani 20,25,30,35hz-es teszthangokat youtuberól?

Én inkább használnék REW teszt hangokat. Fileba is lehet menteni őket, és a jelszintet is megadhatjuk.

[TSanyi]

40 rongyért recska- itt pozitívnak értelmezem.

Látod Lemmy9, most gondold el hogy a normális pro subok ár/érték arányban, hangminőségben mit tudhatnak... ezért voltok oly soka odáig meg vissza.

[-KP-]

Lemmy, először járasd be rendesen. Néhány óra az kb. recska. Azt meg tudod mondani milyen mélyre megy le? Tudnál lejátszani 20,25,30,35hz-es teszthangokat youtuberól?

[-KP-]

Gyors próba volt. Rettenetesen durva. Alul nagyon mellbevágó, iszonyat erős, de a magasabb frekiken zavaró, az egyelőre nem tetszik.

A magas frekin zavaró az sokszor bejáratási probléma (is).

[Quetz]

A filter berakása volt a legegyszerűbb, és úgy tűnik, meg is oldotta a problémát.
- High-pass filter: 10Hz, Butterworth 12db/octave
- High-pass filter: 160Hz, Butterworth 24db/octave

Teszteltem Aquamannal, WOTW-el, nincs clipping.

Még egy apróság, amire érdemes odafigyelni. A minidsp alapból konfigurált crossoverrel érkezik. Végigmentem az összes PEQ/Crossover beállításon és kitöröltem mindet, majd beállítottam a compressort és az lpf/hpf szűrőket. Ezek után referencia hangerőn maximum a -10dB led világított a crown-on. Teszteléshez Aquaman, WOTW, RP1 jeleneteket használtam. Nem is merek belegondolni, milyen torturának vetettem eddig alá a BMS-eket, ahogy az Audyssey próbálta őket működésre bírni. Mindenesetre túlélték.

[-KP-]

Nem az ára miatt, hanem ez fér el a frontoldalon, épphogy pecuppan ha lezsírozom. A nagyot a kanapé mögé kéne tenni, de ott be lenne szorítva. Ez van. Meg arról nem is beszélve, hogy pici a szoba elég lesz ez.

Őszinte kíváncsisággal várom a beszámolódat a végeredményről.

Én azért szkeptikus vagyok...

[-KP-]

De miért a 15-öst vetted? Egy tizessel lett volna több a 18-as. Nem a világ vége...

[-KP-]

Egyelőre a surround oldalt "támadtam be", az újabb KCS SR10A típussal. Ezen már hátul van egy kapcsoló alap állás a cinema x curve és van mellette egy flat állás is.
...
Ez már a betegség egy foka

Mi a különbség a két állás között?

Ááá, dehogy betegség! Vagy mégis?

A sztereó tesztre kíváncsi vagyok, ezeket totál nem arra tervezték!

Őszinte leszek, én se várok sokat a sztereótól. De kíváncsiságból kipróbálom.

Cinema X Curve lényege az, hogy 2khz-től fokozatosan csökkentik a magasak intenzitását.



"The X-Curve is named from eXtended range curve and is defined by ISO Bulletin 2969, although the more correct term is 'eXperimental', since that is exactly what it was in the beginning. It is intended to provide compensation for the fact that sound in a reverberant environment sounds louder than under anechoic (no echoes) conditions. While there are different compensation factors intended to be applied to rooms of different sizes (the standard curve is for a 500 seat auditorium), this doesn't happen. The CP650 processor has no facility to select room size, and the installer is expected to make the response fit the curve regardless of room dimensions. I think that after about 40 years it's fair to say that the experiment has failed and should be terminated."

[Gyulai D.]

"2db VONYX SWA18"

Most akkor ez nem hangosítós/DJ cucc, ami itt nem kívánatos? Nincs ráírva hogy Pro Cinema!

GyPali fiával, aki 17 éves kivételt lehet tenni.
Itt, amúgy is a trollok a nem kívánatosak

Tényleg rendeltem egyet, ez most nem trollkodás volt. Csak azt nem tudom hová rakom még a pici, 1,8x2,7-es szobába.

kíváncsi leszek, hogy mi lesz a véleményed.

[-KP-]

Mi jön az MRX500 helyett ha nem titok?Szimpatikus hozzáállás a tesztelgetés.

Nem akarom elkiabálni. Majd írok, ha megjött.

[phyton71]

Mi jön az MRX500 helyett ha nem titok?Szimpatikus hozzáállás a tesztelgetés.