Házimozi erősítők, processzorok

[feherlaci]

Nemrégiben próbálam ki a pc és az erősítő hd hang képességét. Pl. a Terminátor Megváltás elejével teszteltem hosszasan, hogy vajon hallok-e különbséget aközött, hogy az erősítő vagy a pc bontja a hd hangot. Az összeköttetés hdmi kábel. Van hallható különbség és ízlés kérdése, hogy kinek melyik hangstílus jön be. Az is ízlés kérdése, hogy az erősítő kijelzőjén MULTI CH feliraratot lát szívesebben vagy DTS-HD MSTR ...

[sanko]

 
 A dolog egyértelmű. A kételkedő éppen a tesztre vonult vissza. Igazából nem kérdés, hogy vagy sikerül vagy nem, mert ezek a lefektetett szabványok, amik a leírtak szerint kell működjenek. A lejátszó és a processzor dekóderének minőségbeli különbsége hallható esetleg, de nem biztos, hogy nem a lejátszó javára.  Alap esetben nem lehet összehasonlítani a hagyományos DTS, DOLBY DIGITAL dekódolásból adódó különbségekkel, mert ott jelentősen számított, hogy mennyivel jobb a dekóder, mert egy amúgy is veszteséges formátumot kellett visszaállítani, ami nem mindig sikerült megfelelően a lejátszókban levő olcsóbb dekóderekkel. Ellenben a HD hangoknál nincs csak a csomagolás, amit nem nagy kunszt helyreállítani. A gyártóknál is az volt a cél, hogy a lejátszók dekódoljanak (itt nem az digital-analóg átalakításról van szó), hanem egyszerűen csak elolvassa és veszteségmentesen, digitálisan továbbítja ua felbontásban az erősítő felé. Kezdetben az első bluray lejátszókban valóban nem volt hd dekóder, mert nem fizettek a feliratért. Miután az erősítőkbe bekerült a dekóder, rögtön belerakták a lejátszókba is. Kezdetben a média lejátszók sem igen dekódolták a HD hangokat, vagy csak a DOLBY HD-t, mert azért nem kellett fizetni. Jelenleg nem igen lehet dekóder nélküli lejátszót venni.  Az is tény, hogy a dekóder mindkét készülékben kis túlzással 1 forintos alkatrész. A paraméterezést nem a HD dekóder végzi, hanem az erősítőben levő különböző névre hallgató áramkörök. Amik biztosan fontos dolgok, de azért egy nagy felbontású HD hang esetében egy kiváló rendszeren,  a legtöbbet el kell felejteni, mint ahogy a hangszínszabályzókat is elfelejtettük már évtizedek óta. Nyilván kell tudja az erősítőnek, hogy hány hangdobozt helyeztünk el és ezeknek az egymáshoz viszonyított hangerejét is be kell állítanunk, de ennél több nem kell, hiszen minden egyéb ott van a filmen veszteségmentesen nagy felbontásban, úgy  ahogy azt a hangmérnökök elképzelték. 
 

Jó Reggelt!
Van azért egy -két dolog amivel erősen nem értek egyet.
Kezdjük az "őskorban".Amikor annó megjelent a dvd és vele a digitális hangsávok (DolbyDigital,DTS) akkr még az erősítőkben nem voltak ezen hangsávok feldogozására alkalmas dekóderek.Az első dekódereket a lejátszókba építették és így a csak multi-ch analóg bemenettel rendelkező erősítőkön (pl.Technics,Onkyó és társai)tudtuk élvezni a DolbyDigital (384-448 max.640kbps) ill.a DTS 768kbps bitrátával rendelkező hangsávjait.
Ebben a felállásban a dekódolást és a nevezzük dekóderezést IS a lejátszók végezték több kevesebb sikerrel.Ezután kezdték beépíteni a dekódereket az erősítőkbe és ezzel párhuzamosan kezdték elhagyni a lejátszókból.Ma már csak elvétve találsz olyan dvd lejátszót amibe van dekóder.
A Blu-Ray megjelenésekor ugyanez volt a felállás,tehát amit Te írtál annak pont a fordítottja történt szerintem.
Először a lejátszókba tették a dekódert,majd az erősítőkbe és pár éve bizonyos árszint alatt nem találsz olyan blu-ray lejátszót amibe van dekóder.
A Oppo-ban van,de én nem használom egyszer kipróbáltam gyorsan ki is kapcsoltam.Hidd el nem véletlenül.Ma már csak dekóder nélküli blu.ray lejátszót lehet kapni,csak nézzz rá a hátlapra,ha nincs többcsatornás analóg kimenet,nincs dekóder.
Csak meg kell nézni a ma kapható (már szinta potom pénzért) blu-ray lejátszókat mindeggyiken ott vannak a HD hangformátumok logói,tehát megvették a licencet,tudja dekódolni,de nincs benne dekóder,mert az nem egy 1FT.
Megjelentek a HD hangok,DolbyTrue-HD,DTS-HD Master,High-Resolution,MultiCH PCM.Na ezeknek a birátája azért már kezd elég jó lenni egy megfelelő redszeren meg is lehet hallani a különbséget.A legjobb a tömörítetlen PCM (6-7 ezer kbps bitráta),nekem van egy AC/DC koncertem ilyen hanggal,hát nem kell hozzá kommentár.A többi formátum már tömörített (2,5-5 ezer kbps rátával),ahány keverés annyi féle.
Természetesen nem csak a biráta a lényeg hanem a mintavételezési frekvencia is,48-96 netán 192Khz.A lényeg minél nagyobbak ezek az értkekek,annál jobbnak kellene lenni a felvétel hangminőségének,de azért itt is van csavar.Nagyon sok múlik a stúdión és a hangmérnök fülén is.
Visszatérve az eredeti témához erősen kétlem hogy ha átállítod a lejátszód HDMI kimenetén a Bitsrem hangot PCM-re és így mondjuk egy DTS-HD Mastert dekódolja és átalakítja MultiPCM-re az jobb minőségű lenne.
Képet tudunk jobbá tenni felkonvertáló chippel,de a HD hangoknál azért még nem tartunk ott,az túl szép lenne.
Megtörtént a próba első fele.Adott egy Oppo BDP-93EU blu-ray lejátszó és egy Emotiva UMC-1 processzor.
1 lépés:Oppo HDMI kimenet Bitsrem-re(tehát csak dekódol!!!) állítva az UMC-1 automatikusan átvált az éppen futó műsor hagformátumára.
2.lépés:Oppo HDMI kimenet PCM-re állítva(tehát dekódol ill.PCM-re konvertál) az UMC-1 MultiCh PCM-re vált.
Eddig jutottam,egyenlőre a hangminőséget nem tudom tesztelni,szilencium van délig.
Abban igazad volt és itt most megkövetlek hogy ebben az esetben tényleg van lehetőség az erősítőn állítani a hagsugárzó beállításokat.
Ha leteszteltem a két beállítást,megírom.
Üdv.sanko

[s70071]

 A dolog egyértelmű. A kételkedő éppen a tesztre vonult vissza. Igazából nem kérdés, hogy vagy sikerül vagy nem, mert ezek a lefektetett szabványok, amik a leírtak szerint kell működjenek. A lejátszó és a processzor dekóderének minőségbeli különbsége hallható esetleg, de nem biztos, hogy nem a lejátszó javára.  Alap esetben nem lehet összehasonlítani a hagyományos DTS, DOLBY DIGITAL dekódolásból adódó különbségekkel, mert ott jelentősen számított, hogy mennyivel jobb a dekóder, mert egy amúgy is veszteséges formátumot kellett visszaállítani, ami nem mindig sikerült megfelelően a lejátszókban levő olcsóbb dekóderekkel. Ellenben a HD hangoknál nincs csak a csomagolás, amit nem nagy kunszt helyreállítani. A gyártóknál is az volt a cél, hogy a lejátszók dekódoljanak (itt nem az digital-analóg átalakításról van szó), hanem egyszerűen csak elolvassa és veszteségmentesen, digitálisan továbbítja ua felbontásban az erősítő felé. Kezdetben az első bluray lejátszókban valóban nem volt hd dekóder, mert nem fizettek a feliratért. Miután az erősítőkbe bekerült a dekóder, rögtön belerakták a lejátszókba is. Kezdetben a média lejátszók sem igen dekódolták a HD hangokat, vagy csak a DOLBY HD-t, mert azért nem kellett fizetni. Jelenleg nem igen lehet dekóder nélküli lejátszót venni.  Az is tény, hogy a dekóder mindkét készülékben kis túlzással 1 forintos alkatrész. A paraméterezést nem a HD dekóder végzi, hanem az erősítőben levő különböző névre hallgató áramkörök. Amik biztosan fontos dolgok, de azért egy nagy felbontású HD hang esetében egy kiváló rendszeren,  a legtöbbet el kell felejteni, mint ahogy a hangszínszabályzókat is elfelejtettük már évtizedek óta. Nyilván kell tudja az erősítőnek, hogy hány hangdobozt helyeztünk el és ezeknek az egymáshoz viszonyított hangerejét is be kell állítanunk, de ennél több nem kell, hiszen minden egyéb ott van a filmen veszteségmentesen nagy felbontásban, úgy  ahogy azt a hangmérnökök elképzelték. 

 

 

 

[Vendég]

Elnézést, hogy magamban beszélek.  A másik fél hamarosan jelentkezik remélem, addig is aki érti a felvetést ennyi előzetes alapján, nyugodtan szóljon hozzá, cáfoljon, vagy erősítse meg.
 
Várom a fejleményeket! 
 
Ez a dolog nem teljesen egyértelműen fehér v. fekete.
 
A vitáig próbáld ki! Állítsd a lejátszódat Bitstream-ről PCM-re.
Utána én kíváncsi vagyok, hogy milyen különbséget hallottál!

[Forest74]

A Sony BDP-S790 játékos alkalmas erre,és nem is túl drága.
 
"Another provided audio connection option is the inclusion of two HDMI outputs, which can be configured so that one HDMI output can be connected directly to a 3D-enabled TV, and the second HDMI output can be connected to a non-3D enabled home theater receiver for access to Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, or multi-channel PCM audio signals output from this player that can only be output via HDMI."

[sanko]

Elnézést, hogy magamban beszélek.  A másik fél hamarosan jelentkezik remélem, addig is aki érti a felvetést ennyi előzetes alapján, nyugodtan szóljon hozzá, cáfoljon, vagy erősítse meg.
Itt vagyok,csak ma este már nem érek rá sajnos-család,gyerek-holnap reagálni fogok,megígérem és ha igazad van természetesen megkövetelek itt mindenki előtt.
Jóéjt,sanko

[s70071]

Elnézést, hogy magamban beszélek.  A másik fél hamarosan jelentkezik remélem, addig is aki érti a felvetést ennyi előzetes alapján, nyugodtan szóljon hozzá, cáfoljon, vagy erősítse meg.

[s70071]

A kérdésedre felelve: Az erősítődön állítod a " nyalánkságokat" mint ahogy egyéb esetekben is. 

[s70071]

Bárki aki 1.1 HDMI-s erősítőt az elmúlt években a HD hangok miatt lecserélt, egy egyébként más egyéb paraméterében neki megfelelő erősítőt az teljesen felesleges pénzt dobott ki az ablakon. Burkoltan ezt érthetted, mert ez tény azok alapján amit leírtam. A hirdetésben szereplő erősítőt HD hangok miatt nem megvenni butaság, mert analóg összekötés nélkül HDMI-n veszteségmentesen megszólaltatja azokat.

[s70071]

Legyen. Nem kell multicsatornás kimenet. A  HDMI csatlakozón keresztül LPCM-ben fogadja a HD hangokat. A lejátszó hdmi kimenetét LPCM-re kell állítani. Ennyi. Mivel a HD hangok tömörítve, de veszteségmentesen vannak rögzítve a lemezen, így nem támaszt semmilyen különösebb elvárást a dekódolás a szintén veszteségmentes LPCM-re. A blu-ray megjelenésekor ez volt az elképzelés. Mindig a lejátszó dekódol és ad át LPCM-ben az erősítőnek. Ellenben a gyártók bebolondították a vásárlókat, hogy új készülékeket tudjanak eladni a magasabb  HDMI szabvánnyal. Amire az átlag felhasználónak semmi szüksége. Mivel a ma kapható  összes lejátszó dekódolja a HD hangokat így 1.1-es HDMI-nél nagyobbra semmi szükség. Ha 3D az elképzelés akkor meg felesleges a képet bevinni az erősítőbe. Két hdmi kimenetes lejátszó megoldja.
Ezt a hozzászólást ugye nem gondoltad komolyan. 
A Te általad leírt összekötésben hogy a búbánatban állítod a hangfalak nagyságát,távolságát,késleltetését,vágási frekiket,merdekséget,jelszinteket és a többi nyalánkságot,amiért már több mint tíz éve gyártanak külön processzorokat és nemcsak a HD hangok miatt?
Ne keverjük már össze a dekódolást és a dekódert,mert nagyon nem ugyanaz. 
Bocs az Off-ért,de ezt muszáj volt leírnom.
 

[s70071]

Rögtön a közepébe vágok, aztán majd kialakul, hogy hogyan kerültünk ide ezzel a témával. Vagy legyen felvezető magyarázat?

[Gyuuka]

Üdv mindenkinek! Van egy PIONEER VSX 811 es házimozi erősítőm, van rajta négy olyan jel bemenet, ahol választhatunk digitális ill analog jel erősítése közül. Normális esetben! Nálam csak a CD álláson engedi a választás lehetőségét, a másik három álláson nem reagál semmit. Valaki tudna segíteni mi lehet a baja, hogy lehet orvosolni? Üdv!

[Dorian]

A 60eft jó ár az Sr7001 Marantzér!Nem egy kategória a két erősítő a Marantz mindenben jobb lesz a Hk-nál!
 
Mindkét választ csak megerősíteni tudom.

[Vendég]

A 60eft jó ár az Sr7001 Marantzér!Nem egy kategória a két erősítő a Marantz mindenben jobb lesz a Hk-nál!

[csabi400]

Sziasztok!
Marantz Sr 7001 szerintetek jó vétel 60000-ért? Makulátlan állapotban van, dobozzal, leírással, távval, mikrofonnal. Az aláírásomban szereplő Harman Kardon-t váltaná. Hangban előrelépés lenne a HK-hoz képest?

[Vendég]

Sziasztok!
 
Ahogy a mellékelt képen is látszik, előfordul néha, hogy egyszerűen tele lesz a kérenyőm piros csíkokkal. Ha kikapcsolom az erősítőt majd vissza, akkor megoldódik a probléma. Van valakinek ötlete, mitől lehet ez?
Az erősítőm cambridge audio 551r, a projektor jvc dla x3 a lejátszóm pedig popcorn hour a-400.
 
Előre is közi a segítséget!

CA-ban a HDMI proci hamarosan javításra fog szorúlni!

[fater80]

hellótok van egy Yamaharx-v765 erösitöm milyen 5.1 rendszert ajánlotok hozzá?
 

[Lelkes amatőr]

Sziasztok!
 
Ahogy a mellékelt képen is látszik, előfordul néha, hogy egyszerűen tele lesz a kérenyőm piros csíkokkal. Ha kikapcsolom az erősítőt majd vissza, akkor megoldódik a probléma. Van valakinek ötlete, mitől lehet ez?
Az erősítőm cambridge audio 551r, a projektor jvc dla x3 a lejátszóm pedig popcorn hour a-400.
 
Előre is közi a segítséget!
 

[PITYU66]

Sziasztok!
 
Van egy DENON X300 erősítőm.  Internet rádiót nem tudja valaki véletlenül, hogy lehet beállítani? Nyíregyházi adórol van szó. Retro rádió.(Fm 103,9)  Az erősítő felhozza, hogy  van ilyen de nem játsza le. A rádió azt mondta, hogy átálltak valamilyem másik szerverre.... (lehet án írtam le bután)
 
 
Előre is köszönöm.
 
Üdv: István

[Vendég]

Ha oda ütötted a nyomógombot az lehet hogy kicsit lehalt,mert mikrokapcsolós,szétkel kapni kivenni és megnézni nincs e repedés  az áramkörben vagy a nyomógomb hézag rossz,vagyis akkor csere,de kapni lehet olyat
Sziasztok! Csak egy kérdésem lenne ! Marantz erősítőt ha használom kb fél óráig kikapcsolom és egyből vissza akarom kapcsolni akkor semmi nem világít nem működik csak kattan egyet. Várok kb 30-60 másodpercet utána vissza lehet kapcsolni és rendesen működik.Eddig nem csináltam ilyet csak tegnap használat után megnyomódott a bekapcsoló gomb és ezt a jelenséget csinálta. Ez valami védelem benne vagy egy probléma kezdete?Köszi a választ!

[csabi71]

Sziasztok!
Pioneer LX-86-hoz van valakinek magyar nyelvű használati utasítása?
Hálás lennék!

[Vendég]

Sziasztok! Csak egy kérdésem lenne ! Marantz erősítőt ha használom kb fél óráig kikapcsolom és egyből vissza akarom kapcsolni akkor semmi nem világít nem működik csak kattan egyet. Várok kb 30-60 másodpercet utána vissza lehet kapcsolni és rendesen működik.Eddig nem csináltam ilyet csak tegnap használat után megnyomódott a bekapcsoló gomb és ezt a jelenséget csinálta. Ez valami védelem benne vagy egy probléma kezdete?Köszi a választ!

[Red75]

Üdv mindenkinek!
 
Ha valaki tudna segíteni, azt megköszönném. Van egy NAD T743 erősítőm és bekapcsolás után villogó overheating felirat fogad. Volt soft reset, szétszedtem kitakarítottam átnéztem de nem találtam semmi rendellenességet.
 
Szóval ha valaki tud, kérem segítsen.
 
Üdv : Ákos

Volt ugyan ilyenem, pont ezzel a problémával. 4 szerelőt is megjárt, mind azt mondta, hogy proci hibás, nem éri meg a javítás. Tudom, ez nem segít rajtad, de készülj fel a legrosszabbra.

[Tommyboy200]

Üdv mindenkinek!
 
Ha valaki tudna segíteni, azt megköszönném. Van egy NAD T743 erősítőm és bekapcsolás után villogó overheating felirat fogad. Volt soft reset, szétszedtem kitakarítottam átnéztem de nem találtam semmi rendellenességet.
 
Szóval ha valaki tud, kérem segítsen.
 
Üdv : Ákos

Szia!
 
Nincs ilyen erősítőm csak kíváncsiságból néztem utánna és azt írják mint amit te is csináltál elsősorban hogy ki kell takarítani mert a porra allergiás a másik amit olvastam hogy a vezetékek oxidációja is okozhatja ezt a hibát. Próbáld meg a hangfalak kábeleit átnézni hátha segít.
És mérd meg a hangfalak Ohm értékét hogy nem e változott meg valamelyik mert erre is allergiás.
 
Üdv: Tamás

[hbalazs22]

Sziasztok!
 
Denon 1804 távirányító pótlására tudtok valamilyen alternatívát?