avxforum.hu

istvan01 írta: ↑

2026.01.15., csüt. 10:15

Shimano írta: ↑

2026.01.15., csüt. 09:38

Vinkler írta: ↑

2026.01.15., csüt. 08:27

Hozzászólásainak törlését nem kérte. A támogatói fórumát lekapcsolom.

Pakold át valahová,mert ez így olyan mintha semmi sem történt,változott volna,+ marad egy ingyenes marketing felület is a kiemelt részen.
Vagy a "szelleme" most már kisérteni fog az idők végezetéig?gondolkodik.gif
Nem jó hogy minden alkalommal szembe jön ha megnyitjuk az oldalt,másként fogalmazva.

Egy lezárt kereskedői(?) topic is megmarad reklám felületként. Azonban ha tovább fizeti az ehhez szükséges hozzájárulást, akkor meggondolható a láthatósága. Kinek mennyire lesznek hitelesek az ott leírt infók 3év múlva? miközben eddig sem volt képes egy-egy készítményét folyamatosan azonos tartalommal és minőségben reprodukálni, amit ő akár nevezhetett folyamatos fejlesztésnek is.
De tudva azt, hogy a "Kereskedők" fő lapon böngészés töredékét teszi ki az összes fórum poszt megnyitásokhoz képest? Nálam 0,1% vagy még kevesebb. "Témák új hozzászólásokkal" lapon nem lesz már látható.

Kár ezen rugózni, már lekapcsoltam.

Shimano írta: ↑

2026.01.15., csüt. 09:38

Vinkler írta: ↑

2026.01.15., csüt. 08:27

a.gabriel írta: ↑

2026.01.15., csüt. 07:58

Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.

Hozzászólásainak törlését nem kérte. A támogatói fórumát lekapcsolom.

Pakold át valahová,mert ez így olyan mintha semmi sem történt,változott volna,+ marad egy ingyenes marketing felület is a kiemelt részen.
Vagy a "szelleme" most már kisérteni fog az idők végezetéig?gondolkodik.gif
Nem jó hogy minden alkalommal szembe jön ha megnyitjuk az oldalt,másként fogalmazva.

Egy lezárt kereskedői(?) topic is megmarad reklám felületként. Azonban ha tovább fizeti az ehhez szükséges hozzájárulást, akkor meggondolható a láthatósága. Kinek mennyire lesznek hitelesek az ott leírt infók 3év múlva? miközben eddig sem volt képes egy-egy készítményét folyamatosan azonos tartalommal és minőségben reprodukálni, amit ő akár nevezhetett folyamatos fejlesztésnek is.
De tudva azt, hogy a "Kereskedők" fő lapon böngészés töredékét teszi ki az összes fórum poszt megnyitásokhoz képest? Nálam 0,1% vagy még kevesebb. "Témák új hozzászólásokkal" lapon nem lesz már látható.

Alex_Aston írta: ↑

2026.01.15., csüt. 08:31

Nekem csak az lenne a kérdésem, hogy most akkor az összes többi támogatói / kereskedői topikba is tisztázásra kerül, hogy mutassák be a CE papírokat, és tegyék ki haladéktalanul az összes termék árlistáját?
Így lenne következetes szerintem.

Fórum keretein belül maradva. mezei, tehát nem kereskedelmi célú mezei juzer hirdetésben eladásra szánt termék árát nyíltan fel kell kötelezően tüntetni fórum szabályok szerint is, továbbá azért is mert ezzel nagyjából jelezve van, hogy az eladónál nem keletkezik adó vonzatot is jelentő jövedelem a termék eredeti és aktuális listaárához képest.

A kereskedő-gyártó ebből szempontból más kategória. Árat természetesen neki is közölni kell a potenciális érdeklődővel. Arra nem tudom van-e törvényes előírás, hogy minden esetben nyíltan, bárkinek elérhetővé kell-e tüntetni. Azonban ez piaci gyakorlat szerint erős versenyhátrány szokott jelenteni azokkal szemben, akik ugyanazt, vagy vele teljesen egyenértékű terméket kínál. A közölt listaárhoz képest ki mennyi akciós vagy egyedi engedményt tesz, az lehet egyénre méretezett is.

CE dokumentum az más kategória. Nem, azt nem kell mutogatni fűnek fának. Azonban CE jelölés nem lehet kamu, szükség esetén, hatóság, vagy más nagy tételben szerződő partner, viszonteladó kérheti bemutatni, mint ahogy a ISO minőség rendszer dokumentumait is.

Vinkler írta: ↑

2026.01.15., csüt. 08:27

a.gabriel írta: ↑

2026.01.15., csüt. 07:58

Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.

Hozzászólásainak törlését nem kérte. A támogatói fórumát lekapcsolom.

Pakold át valahová,mert ez így olyan mintha semmi sem történt,változott volna,+ marad egy ingyenes marketing felület is a kiemelt részen.
Vagy a "szelleme" most már kisérteni fog az idők végezetéig?gondolkodik.gif
Nem jó hogy minden alkalommal szembe jön ha megnyitjuk az oldalt,másként fogalmazva.

Itt nem a CE volt a gond hanem a sokszor mas gyartok lejarato hozzaszolasai a vekony vs vastag kabel tulajdonsagaira. Ha nem gyozkodte volna az embereket, hogy az o vekony kabele sokkal jobb mint barmi mas termek akkor nem lett volna felhaborodas es szepen el lett volna a topikjaban. Azt mondjuk mar nemtudom, hogy ennek hatasara lettek-e vevoi. Akik vettek tole dolgokat azok elegedettek voltak, nem olvastam olyat, hogy valaki at lett volna vagva, bar lehet csak nem volt publikus.
En azert egy kicsit sajnalom ot mert gondolom jol jott neki nyugdij melle egy kis plusz.

Alex_Aston írta: ↑

2026.01.15., csüt. 08:31

Nekem csak az lenne a kérdésem, hogy most akkor az összes többi támogatói / kereskedői topikba is tisztázásra kerül, hogy mutassák be a CE papírokat, és tegyék ki haladéktalanul az összes termék árlistáját?
Így lenne következetes szerintem.

cables regisztrációját saját kérésére törölték, nem pedig azért, mert így szankcionálták volna a dokumentációk hiányát; így ez önmagában szerintem nem ad alapot másokkal szemben ezt a követelményt ilyen módon érvényesíteni.
Persze ettől más (pl. vásárlók jogos elvárása, stb.) még adhat erre alapot.

Alex_Aston írta: ↑

2026.01.15., csüt. 08:31

Nekem csak az lenne a kérdésem, hogy most akkor az összes többi támogatói / kereskedői topikba is tisztázásra kerül, hogy mutassák be a CE papírokat, és tegyék ki haladéktalanul az összes termék árlistáját?
Így lenne következetes szerintem.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Véletlen, hogy mezei user-ek erőltetik ezt? Egyedi eset lehet ez?

Nekem csak az lenne a kérdésem, hogy most akkor az összes többi támogatói / kereskedői topikba is tisztázásra kerül, hogy mutassák be a CE papírokat, és tegyék ki haladéktalanul az összes termék árlistáját?
Így lenne következetes szerintem.

a.gabriel írta: ↑

2026.01.15., csüt. 07:58

Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.

Hozzászólásainak törlését nem kérte. A támogatói fórumát lekapcsolom.

a.gabriel írta: ↑

2026.01.15., csüt. 07:58

Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.

Na persze!
Miért is kellene eltörölni a múltat?! "...illő lenne..." Szerintem meg épp az ilyen hozzáállást kellene mellőzni - az lenne az igazi megújulás.

Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.

Vinkler írta: ↑

2026.01.14., szer. 11:37

wasiliy888 írta: ↑

2026.01.14., szer. 11:25

Vinkler írta: ↑

2026.01.13., kedd 14:21

...

A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.

...

Azt szeretném kérdezni, hogy a fent említett nagyobb változtatásról, lehet tudni annyi közelebbit, hogy nagyjából mikorra várható? Tehát, hogy közeljövő, mondjuk úgy kb egy, két hét, vagy néhány hónap, esetleg ennek az évnek a második fele, vagy ez több év távlatát is jelentheti?

Köszönöm a választ, előre is!

Ez év második felére tervezem, remélem össze tudom hozni addigra. A mostani fórummotor nem alkalmas sok mindenre és fejleszteni is nehézkes. Ezért arra gondoltam, hogy az apróhirdetést külön szedném egy olyan plattformra, ami arra való, mellette a fórum tudna, mint "FÓRUM" üzemelni. Mindez egy 3. plattformról, egy gyűjtő oldalról indulna. Egyelőre ennyit tudok elmondani, a többit, majd meglátjátok.

Ha már szóba jött a fórummotor valamilyen alakítása, amiben a beszélgetős topicok jobban szétválnának az adok-veszek hirdetésektől. Ennek kapcsán érdemes lenne a zugkeresekedőket jobban elválasztani a mezei userektől, akik egy-két feleslegessé vált holmijukat kínálják eladásra. A zugkereskedők alatt most értem azokat, akik egyfajta ingyenes webshop polcként kezelik a fórumot, pakolják és ugrasztják előre hirdetményeiket 10-esevél, 20-sával, töltik meg fullra a "Témák új hozzászólásokkal" lapot. Egy ötlet erre, pl korlátozni az egyidejűleg nyitva tartható hirdetéseik számát, vagy e felett kötelezően egy jelképes összeggel hozzájárulni a fórum fenntartáshoz.

wasiliy888 írta: ↑

2026.01.14., szer. 11:25

Vinkler írta: ↑

2026.01.13., kedd 14:21

...

A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.

...

Azt szeretném kérdezni, hogy a fent említett nagyobb változtatásról, lehet tudni annyi közelebbit, hogy nagyjából mikorra várható? Tehát, hogy közeljövő, mondjuk úgy kb egy, két hét, vagy néhány hónap, esetleg ennek az évnek a második fele, vagy ez több év távlatát is jelentheti?

Köszönöm a választ, előre is!

Ez év második felére tervezem, remélem össze tudom hozni addigra. A mostani fórummotor nem alkalmas sok mindenre és fejleszteni is nehézkes. Ezért arra gondoltam, hogy az apróhirdetést külön szedném egy olyan plattformra, ami arra való, mellette a fórum tudna, mint "FÓRUM" üzemelni. Mindez egy 3. plattformról, egy gyűjtő oldalról indulna. Egyelőre ennyit tudok elmondani, a többit, majd meglátjátok.

A tanúsítványok esetében szerintem a vevőnek is van felelőssége, ha "szatyorból" vásárol hogy elfogadja-e az esetleges hiányát. Amikor 2013-ban és 2015-ben fapaci kábeleit megvettem (talán luxor se néven futottak, rca és tápkábel), őszintén szólva nem kértem sem CE sem egyéb szabványnak való megfelelőségi - papír alapú - nyilatkozatot tőle. Bekötöttem, azóta is használom az egyes komponensek között.
10 év alatt - kop,kop - nem gyulladt ki semmi, és berendezésem sem ment tönkre (eközben 2 hdmi kábel már kukába került (hama, inakustik)).

Vinkler írta: ↑

2026.01.13., kedd 14:21

...

A Jövőben egy nagyobb változtatás van tervben, egy megújult és ennél szerteágazóbb, de átláthatóbb struktúrával. Ebbe most nem mennék bele, majd minden a maga idejében.

...

Azt szeretném kérdezni, hogy a fent említett nagyobb változtatásról, lehet tudni annyi közelebbit, hogy nagyjából mikorra várható? Tehát, hogy közeljövő, mondjuk úgy kb egy, két hét, vagy néhány hónap, esetleg ennek az évnek a második fele, vagy ez több év távlatát is jelentheti?

Köszönöm a választ, előre is!

istvan01 írta: ↑

2026.01.14., szer. 09:31

Erre írja mosolyogva és szinte irigykedve faló, hogy lehet butaságokat írni, lehet megkerülni CE és egyéb biztonsági normákat, mert itt semmi sem kötelező, nem mérnöki kamara ez.

István, ez annyira tipikus "aki nem velünk, az ellenünk" taktika. A mosolygástól nagyon messze vagyok jelenleg és egyáltalán nem azt írtam, hogy meg lehet kerülni az előírásokat. Ha így, ilyen felületesen értelmezzük (félre) egymás szavait, semmi értelme beszélgetni.

A tegnapom nagy része hivatalos nyilatkozatok, műszaki adatlapok összeállításával telt, amit egy éppen átadott projektünkhöz kell leadnunk a megrendelő felé. Most komolyan rám akarod sütni, amit írtál? Mert akkor én ezt az egészet itt most elengedem.

Szalon írta: ↑

2026.01.14., szer. 08:51

Először is, értékelem a higgadtságodat, ritka madár ez errefelé, mint a CE-jelölés a sufnituning “noise killeren”. De engedd meg, hogy a jogállami „hüledezésedet” egy picit pontosítsam, mert a hozzászólásodban a jogi tévhitek olyan sűrűséggel fordulnak elő, mint a mikrohullámú zaj a fórumos legendáriumban.

Okay, elfogadom. A "magányüggyel" kapcsolatos álláspontomat láthatóan nem akarod érteni, inkább félreérteni, így hát elengedem.

Amikor valaki egy nyilvános, több ezer fős elérésű online platformon, dedikált „Kereskedő/Gyártó” topikban, éveken át, iparszerűen árul saját gyártású termékeket, az nem „magánügy”, hanem nyilvános gazdasági tevékenység.

Tiszta beszéd. Hány ilyen van az AVX fórumon, illetve mi van azokkal, akik nem kérnek kereskedői fórumrészt, más topikokban fejtik ki tevékenységüket (ahol pont a "hivatalos" kereskedők vannak korlátozva)?

A kettős mérce
Említed a „füstszűrős sapkát” meg a szimpátiát. Szerintem a képlet egyszerűbb:
• A-oldal: Van egy termék, van mögötte cég, adószám, mérési jegyzőkönyv, érintésvédelmi vizsga.
• B-oldal: Van egy „nem publikus technológia”, ami „elektromos nehezékként” működik egy ponton csatlakozva, számla nincs, de „ha nem hallod a hatást, visszaveszem”.
Ez nem kettős mérce, ez a különbség a pék és aközött, aki azt állítja, hogy a gondolat erejével is meg tudja sütni a kiflit.

Idézek egy gyártó honlapjáról, aki az AVX fórumon is jelen van, sőt fizetett kereskedelmi topikja is van:

Cégünk működésében a saját audio termékek gyártása mellett fontos szerepet kap az audio kutatás. Auditív szempontokról, ugyanolyan tulajdonságokról beszélünk, amit nem ír le az eszköz általános specifikációja. A „csoda” ezeken felül jelenik meg, olyan jellemzőkkel, amelyekre az audiofil közösség rendelkezik szókinccsel: felbontás, térleképzés, dinamika, tonalitás, színezettség, stb. Ezek a tulajdonságok elektronikai méréstechnika útján gyakorlatilag nem azonosíthatóak. Tapasztalataink azt mutatják, hogy a zene reprodukció auditív tulajdonságai bár összefüggnek, de nem állnak szoros kapcsolatban a kapcsolástechnikával és az alapvető fizikai képletek alkalmazásával. A hangminőség kutatásban hamar eljön a pillanat, ahol szerepet kapnak egyéb tényezők, amiket kísérletezés, tapasztalatszerzés, és nem utolsó sorban értő zenehallgatás útján lehet csak azonosítani. A ...-nál tudományos igényességgel foglalkozunk ezekkel a témákkal.

Tehát ők nem hogy nem tesznek közzé műszaki adatokat, de még az ilyen információk jelentőségét is tagadják valamiféle "csoda" említésével.

A „HiFi szubjektivitása” vs. 230 Volt
Azt írod: „a HiFi-ben... minden a szubjektivitásról szól”. Részben igaz. Az, hogy tetszik-e a hang, szubjektív. De az, hogy egy 230V-os hálózati eszköz megfelel-e az érintésvédelmi szabványoknak, vagy felgyújtja-e a macskát, az objektív. A CE-jelölés nem úri huncutság, és nem arról szól, hogy „szebben szól-e” a zene. Az egy gyártói nyilatkozat arról, hogy a termék nem életveszélyes. Ha egy „mérnök” olyan eszközt forgalmaz, amihez nincs megfelelőségi nyilatkozat, az nem „hobbista csibészség”, hanem foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés előszobája.

Egyetértünk. Ha időd engedi, nézz körül a hazai gyártók kínálatában! Én tegnap rászántam az időt, hogy ne csak a levegőbe beszéljek, tucatnyi cég honlapját és fórumos topikjait böngésztem át. Elvétve, összesen három gyártónál találtam CE jelölést, nagyjából ennyinél részletes műszaki adatlapokat. A többinél nincs ilyesmi, vagy csak nem publikálták (azaz praktikusan nincs). Pontos fogyasztói árakat kb a kétharmadunknál találtam. Ez a magyar valóság.

A Fórum szerepe:
Azt írod: „Egy online hobbifórumnak nincs ilyen felhatalmazása”. Dehogynem. Sőt, felelőssége van. Abban a pillanatban, hogy a fórum (az üzemeltető) pénzt kér azért, hogy valaki „Gyártó/Kereskedő” státuszt kapjon, szolgáltatást nyújt. Ha ezt a szolgáltatást egy feketén működő, illegális tevékenységet végző személynek nyújtja, és erről tudomása van (márpedig most már van, hiszen teleírjuk vele a topikot), akkor az Eker. törvény (2001. évi CVIII. tv.) alapján elveszíti a „tárhelyszolgáltatói immunitását”. Tehát nem azért kellene „kipakolni” a csalókat, mert mi gonosz inkvizítorok vagyunk, hanem azért, hogy a fórum tulajdonosát ne vigye el a NAV egy szép tavaszi reggelen bűnsegédletért vagy a GVH a fogyasztók megtévesztésének segítéséért. A fórum üzemeltetőjétől nem azt várjuk, hogy inkvizítor legyen, hanem hogy ne adjon fizetett hirdetési felületet (kereskedői/támogatói topikot) olyasmihez, ami feketekereskedelemnek látszik. Egy újság sem hirdet „számla nélküli veseműtétet” csak azért, mert nem ő az egészségügyi hatóság.

Összemosod a fórum - szerintem igencsak más jogállású - tagjait és üzemeltetőjét, de ezen most emelkedjünk felül!

Javíts ki, ha tévedek! Tárhely és reklámfelület szolgáltatóknál létezik a közvetítői felelősség korlátozása, miszerint csak akkor válnak bűnrészessé, ha tudomásuk volt a reklámozott termék szabálytalanságairól, vagy ha erről hatóság értesítette őket és ennek ellenére sem távolították el az inkriminált tartalmat. Én ezt úgy értelmezem, hogy a szolgáltató nem köteles önszántából vizsgálódni. Az pedig, hogy mi minek látszik, szerintem még nem elégséges indoklás egy eljárás lefolytatásához.

És hidd el, a „vaskalapos ördög” szerepe még mindig hálásabb, mint a „károsult” vagy a „bűnrészes” szerepe.

Hát erről pont nem engem kell meggyőznöd. Várom hasonló hálára szomjazó sorstársak jelentkezését és aktív közreműködését.

Kezd a látlelet szépen összeállni, miért is indult el ez a most még legaktívabb hazai hifi fórum is lejtőn lefelé. Lehet itt megszólalni, működni, adni-venni, kereskedni felülírva a civil/vállalkozási életben betartandó normákat? Nem, vagy ha mégis, az előbb utóbb a széteséshez fog vezetni akkor is ha nincs külső beavatkozás. Ha ez még a szektásodással is párosul? Az már garancia bomlásra. Az is egyértelmű jelzés, hogy az adminok is kezdenek belefásulni, mert ez tényleg ideg és időrabló közösségi munka.

Ami magas látogatási és posztolási számot adja, az adok-veszek hirdetők nagy száma. Kábelek forognak legnagyobb számban, sőt, a kábel topic is kiemelkedik minden topic közül 36194 poszt, és 3061894 megtekintési számmal. És milyen érdekes, erre a területre jönnek be nagyon hatékonyan a zug-, félfekete kereskedők is. Még a viták is ekörül indulnak legtöbbször. Ezt milyen jól kamatoztatja közel 10-12éve a legvitatottabb DIY-garázs kábelgyártó.

Erre írja mosolyogva és szinte irigykedve faló, hogy lehet butaságokat írni, lehet megkerülni CE és egyéb biztonsági normákat, mert itt semmi sem kötelező, nem mérnöki kamara ez.

Először is, értékelem a higgadtságodat, ritka madár ez errefelé, mint a CE-jelölés a sufnituning “noise killeren”. De engedd meg, hogy a jogállami „hüledezésedet” egy picit pontosítsam, mert a hozzászólásodban a jogi tévhitek olyan sűrűséggel fordulnak elő, mint a mikrohullámú zaj a fórumos legendáriumban.

„Az adózás magánügy”
Azt írod: „mindenki eldöntheti, mennyire csal és mennyire tartja be a szabályokat”.
Ez egy csodálatos, anarcho-kapitalista álomkép, csak a valóságban ezt úgy hívják: kockázatkezelés. Ha te otthon, a négy fal között, a konyhaasztalon adsz el zsebbe egy erősítőt a szomszédnak, az valóban a te „magánügyed”.
De itt nem erről van szó.
Amikor valaki egy nyilvános, több ezer fős elérésű online platformon, dedikált „Kereskedő/Gyártó” topikban, éveken át, iparszerűen árul saját gyártású termékeket, az nem „magánügy”, hanem nyilvános gazdasági tevékenység.
Ez olyan, mintha kitennél egy standot a Váci utcára „Számla Nélküli Kft.” felirattal, majd amikor jön a közterület-felügyelő, felháborodnál, hogy miért nem tartják tiszteletben a te szuverén döntésedet az adócsalás mértékéről. A fórum üzemeltetője pedig (aki pénzt fogad el a helypénzért, pardon, „támogatásért”) ebben a pillanatban a bűnrészeseddé válik, ha tudomása van a dologról. Ez nem „önkéntes rendőrködés”, hanem a Btk. és az Eker. törvény száraz valósága.


A kettős mérce
Említed a „füstszűrős sapkát” meg a szimpátiát. Szerintem a képlet egyszerűbb:
• A-oldal: Van egy termék, van mögötte cég, adószám, mérési jegyzőkönyv, érintésvédelmi vizsga.
• B-oldal: Van egy „nem publikus technológia”, ami „elektromos nehezékként” működik egy ponton csatlakozva, számla nincs, de „ha nem hallod a hatást, visszaveszem”.
Ez nem kettős mérce, ez a különbség a pék és aközött, aki azt állítja, hogy a gondolat erejével is meg tudja sütni a kiflit.

A „HiFi szubjektivitása” vs. 230 Volt
Azt írod: „a HiFi-ben... minden a szubjektivitásról szól”.
Részben igaz. Az, hogy tetszik-e a hang, szubjektív. De az, hogy egy 230V-os hálózati eszköz megfelel-e az érintésvédelmi szabványoknak, vagy felgyújtja-e a macskát, az objektív.
A CE-jelölés nem úri huncutság, és nem arról szól, hogy „szebben szól-e” a zene. Az egy gyártói nyilatkozat arról, hogy a termék nem életveszélyes. Ha egy „mérnök” olyan eszközt forgalmaz, amihez nincs megfelelőségi nyilatkozat, az nem „hobbista csibészség”, hanem foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés előszobája.


A Fórum szerepe:
Azt írod: „Egy online hobbifórumnak nincs ilyen felhatalmazása”.
Dehogynem. Sőt, felelőssége van.
Abban a pillanatban, hogy a fórum (az üzemeltető) pénzt kér azért, hogy valaki „Gyártó/Kereskedő” státuszt kapjon, szolgáltatást nyújt. Ha ezt a szolgáltatást egy feketén működő, illegális tevékenységet végző személynek nyújtja, és erről tudomása van (márpedig most már van, hiszen teleírjuk vele a topikot), akkor az Eker. törvény (2001. évi CVIII. tv.) alapján elveszíti a „tárhelyszolgáltatói immunitását”.
Tehát nem azért kellene „kipakolni” a csalókat, mert mi gonosz inkvizítorok vagyunk, hanem azért, hogy a fórum tulajdonosát ne vigye el a NAV egy szép tavaszi reggelen bűnsegédletért vagy a GVH a fogyasztók megtévesztésének segítéséért.
A fórum üzemeltetőjétől nem azt várjuk, hogy inkvizítor legyen, hanem hogy ne adjon fizetett hirdetési felületet (kereskedői/támogatói topikot) olyasmihez, ami feketekereskedelemnek látszik. Egy újság sem hirdet „számla nélküli veseműtétet” csak azért, mert nem ő az egészségügyi hatóság.


Nem arról van szó, hogy játsszuk a bírót. Arról van szó, hogy ha egy közösség megtűri, sőt, „Mesterként” ünnepli a sarlatánokat, akik adózatlanul, biztonsági tanúsítványok nélkül árulnak kétes eredetű dolgokat, akkor az a közösség nem „befogadó”, hanem balek.
És hidd el, a „vaskalapos ördög” szerepe még mindig hálásabb, mint a „károsult” vagy a „bűnrészes” szerepe.

Szalon írta: ↑

2026.01.13., kedd 20:56

Az adózás nem magánügy, hanem közteher-viselési kötelezettség.
Jogi kontextus: Aki rendszeresen, nyereségvágyból, üzletszerűen állít elő és értékesít termékeket (legyen az kábel vagy erősítő), az gazdasági tevékenységet folytat. Ehhez adószám, megfelelő vállalkozási forma és számlaadási kötelezettség tartozik.
Következmény: Ha valaki feketén kereskedik egy fórumon, az tisztességtelen előnybe kerül a legális, adót fizető vállalkozásokkal szemben. Ez nem „bosszúból elkövetett feljelentés” kérdése, hanem a piaci verseny tisztaságának és a törvényeknek való megfelelés alapkövetelménye.

Az adózást annyiból tekintem magánügynek és hozzászólásomban is így értettem, hogy mindenki eldöntheti, mennyire csal és mennyire tartja be a szabályokat. A többi kijelentéseddel egyetértek, a kötelezettség egyértelmű és mindenkire vonatkozik. De betartatása hogyan jelenjen meg itt? Megkérjük a fórum üzemeltetőjét, hogy kérjen be mindenféle dokumentumokat és holnap pakoljon ki innen mindenkit, sőt jelentse is fel azt, aki nem tudja igazolni közterheinek maradéktalan befizetését, vállalkozásának jogi makulátlanságát? Nosza!

A szakmai közösség kritikája az első védelmi vonal a kontárkodás ellen. Ez a „ne szólj szám, nem fáj fejem” elv, ami a szakmai színvonal süllyedéséhez vezet. Te mint mérnökként hivatkozol magadra, mégis relativizálod a szabályok betartatását. Ha egy mérnöki közösség nem veti ki magából a nyilvánvalóan áltudományos vagy veszélyes megoldásokat, akkor a saját szakmája hitelét rontja.

Szép gondolatok, de a HiFi-ben, ahol ma már (sajnos) minden a szubjektivitásról szól, mennyire működnek? A gyártók, kereskedők, véleményvezérek hány százaléka nem tett soha "áltudományos" kijelentéseket, amiket műszakilag nehéz lett volna bizonyítani? Minden készüléken látsz CE jelölést? Valaha is láttál olyan hiteles adatokat, mérési eredményeket, amik egy 2 milliós tápkábel műszaki előnyeit mutatják be egyértelműen?

Az egyik topikban éppen egymást biztatják érezhetően laikus fórumtársak erősáramú kábelek eszkábálására és ha odaírod, hogy ezt talán nem kellene, te leszel a vaskalapos ördög. Nem kizárt, hogy egyikük két hét múlva már saját kábeles kínálattal fog megjelenni egy kereskedői/támogatói topikban. Nézd meg, mit szoktunk néhányan visszakézből kapni itt, mikor szakmai minimumokra hivatkozunk, pl. leírom, hogy akusztikát nem lehet mérések nélkül, egyetlen fotó, vagy két mondat alapján tervezni, véleményezni, kezelni. Rögtön jönnek a méréstagadók az érveikkel, amik kb annyira szakmaiak, mint az erősáramú berendezéseknél az érintésvédelmet tagadni. Ha már - szerinted - szakmai ez a fórum, hol van az általános felháborodás és retorzió, mikor nyilvánvaló sületlenségek hangzanak el? Ezek azért lehetnek és maradhatnak itt, mert ez egy hobbiközösség online beszélgető felülete.

Nem relativizáltam a szabályok betartását, ezt kérlek, ne csúsztasd el! Pont azt javasoltam, hogy bízzuk a hivatalokra és legyenek érvényesek mindenkire (a lassan szitokszónak számító jogállamiság jeligére). Az AVX fórum nem mérnöki közösség. Az egy másik liga, például olyan a mérnöki kamara, aminek ténylegesen vannak jogosultságai, engedélyeket adhat ki, vonhat vissza, akár el is tilthat valakit a szakmai tevékenységtől. Egy online hobbifórumnak nincs ilyen felhatalmazása és nem is célszerű elbábozni, hogy van. Ha az általad említett szabálytalanságokra fény derül, arról lehet beszélgetni egy fórumon, de nem pár napos kizárással, meg topikzárlattal kell büntetni, meg szavazni róla, hogy maradhat-e az elkövető, hanem be kell jelenteni az illetékes hivatalnál. Vagy annyira már nem nagy a felháborodás? Mert akkor ez nem több színjátéknál.

Mondandóm lényege, hogy ne játszunk se bírót, se szakmai bizottságot, mert egyik sem vagyunk! Ha az AVX szakmai fórum akar lenni, akkor lássuk a szakmai moderátorokat, fel lehet venni képzett mérnököket, jogászokat, akik majd szűrik a tartalmat és a tagságot, véget nem érő veszekedéseket generálva. Reális elképzelés?

Sejtettem, hogy ez lesz, de azt is reméltem, hogy néhányan talán észreveszik a történések visszásságait. A kettős mércét mindig is utáltam, főleg ha szimpátia, hajszín, vagy füstszűrős sapka alapján történik.

Ismerem mindkettotoket, es nagyon kedvellek Benneteket. Szerintem azon gondolkodjatok el, h. nem inkabb a kivalto okot kellene megszuntetni, ami a koztetek most kicsit feszulo ellentet kivaltotta? Amugy meg az elet ilyen, egy kis vitatol, egyetnemertestol nem dol ossze a vilag, foleg nem egy baratsag.
(szerk. es irom ezt ugy, h. tobbszor en vagyok az egyik legkibirhatatlan f@sz itt)

Vinkler írta: ↑

2026.01.13., kedd 21:42

Semmit nem akarok “rád terelni” csupán feltűnt, hogy egy döntést, amit meghoztál, azt utána nyilvánosan kritizáltál. Ennyi, nem több. Levontam a konzekvenciát.

Nem kritizáltam semmiféle döntést, leírtam a valós helyzetet, Szalon mondandójának lényegét. Ráadásul azt a bizonyos döntést "meghoztuk", ha jól emlékszem. De ha kritikának is fogtad fel, hát létezik önkritika is, nem?

Na jó, akkor beszéljünk erről.
Minden bizonnyal arra a döntésre gondolsz, amikor, miután Tóni Cablest-t "határozatlan időre" pihenőre tette, egy-két hét múlva volt egy belső szavazásunk arról, hogy visszaengedjük-e mert felhívtad, és visszakönyörögte magát, miközben fűt-fát ígért, pl. hogy ezentúl nem hergeli a népet (nyilván nem pont így, de ez volt az értelme).
Nos, a kitiltás tavaly március 29.-én volt, a visszaengedés valamikor áprilisben, tehán nem éppen egy friss döntésről van szó... De lehet persze, hogy rosszul emlékezem, az admin fóürumhoz már nem férek hozzá.
Akkor amellett voksoltam, hogy hagyjuk visszajönni, ez igaz.

Decemberre már mindenhol ismét Cables-ről folyt a vita, és én úgy emlékszem - javíts ki, ha tévedek - hogy bár nyilvánosan védtem őt, az admin fórumban már más volt a véleményem. Akkor viszont nem merült fel bennem a gyanú, hogy itt esetleg a vevők alapos megtévesztéséről is szó van. "gyárt" valamit, amit promotál, eléggé ökölbemászó módon, de az a valami legalább csinál is valamit. Viszont azóta még az erről alkotott véleményem is megváltozott. Nem kis mértékben azért, amit láttam a topikjában, és azért, amiket válaszolt, pontosabban amiket nem válaszolt nekem a kérdéseimre.

Szóval, ha ma kellene dönteni, nem úgy döntenék.

Ezeket nem írom le itt publikusan, ha nem támadsz be személyeskedéssel amiatt, amit tényszerűen leírtam: hogy Szalon mondandójában nem az a lényeg, hogy milyen címe van Cables-nek, hanem...(most nem ismétlem meg). Ez Szalon miondandójának (amivel egyébként egyetéretk) rövid tényszerű összefoglalója volt, nem kritika. De itt defenzív üzemmódba kényszerítettél, ezért hát leírtam.

És ezek után most már tényleg nem szertném itt tovább rontani a levegőt. Én is levontam a konzekvenciát.

Aszpirin írta: ↑

2026.01.13., kedd 20:19

Hiába akarod rám terelni, most nem én számítok. Igen, megváltoztattam, mert a vélemény már csak ilyen, idővel megváltozhat, ahogy újabb információk járulnak hozzá.
Nem kritizálok, én tényt írtam le. Az, hogy én is benne voltam, mélységesen sajnálom (épp próbálom jóvá tenni), főleg azután, hogy egy "köszönöm"-öt sem kaptam a néhány évig folytatott szabadidős tevékenységemért. Sem Bélától, sem tőled. Ez van. De már nem is várom el. Ezek után beszéljünk még az eleganciáról?
De még egy moderátori bejelentésre sem futotta, miszerint "Aszpirin moderátori jogkörét saját kérése alapján megvontuk."
(a többieknek: nem, nem volt semmiféle személyes ellentét, sőt! De én már nem tudtam azonosulni azzal, amivé az AVX fórum lett, és mélységesen sajnálom azt is, hogy ez ellen nem sikerült semmit sem tennem.)

Ha aggályos, akár ki is rúghatsz, én már csak egy senki vagyok. De előtte kérném az összes hozászólásomat kiexportálva, beleértve a moderátori fórumban tetteket is.

Semmit nem akarok “rád terelni” csupán feltűnt, hogy egy döntést, amit meghoztál, azt utána nyilvánosan kritizáltál. Ennyi, nem több. Levontam a konzekvenciát.
A köszönet, én úgy emlékszem, hogy számtalan alkalommal megköszöntem mindenki munkáját, volt, hogy telefonon is! Ha nem emlékszel rá, nem emlékszel, sajnos ezzel nem tudok mit kezdeni.
Eddig sem, és bennem most sincs ellentét sem harag. Ezért a kidobás részét nem is értem.
Ha esetleg elmaradt a bejelentés, azért elnézést kérek, pótolom!

Luxor Audio írta: ↑

2026.01.13., kedd 18:49

Az adózást ne birizgáljuk, mert az aztán végképp magányügy,

Ez jogilag súlyos tévedés. Az adózás nem magánügy, hanem közteher-viselési kötelezettség.

Jogi kontextus: Aki rendszeresen, nyereségvágyból, üzletszerűen állít elő és értékesít termékeket (legyen az kábel vagy erősítő), az gazdasági tevékenységet folytat. Ehhez adószám, megfelelő vállalkozási forma és számlaadási kötelezettség tartozik.

Következmény: Ha valaki feketén kereskedik egy fórumon, az tisztességtelen előnybe kerül a legális, adót fizető vállalkozásokkal szemben. Ez nem „bosszúból elkövetett feljelentés” kérdése, hanem a piaci verseny tisztaságának és a törvényeknek való megfelelés alapkövetelménye.

Luxor Audio írta: ↑

2026.01.13., kedd 18:49

Nincsenek itt olyan kötelezettségek (pl. árat megadni), mint egy boltban, webáruházban ... Egy fórumos beszélgetés, közzététel, tájékoztatás igencsak más eset.

Ez félrevezető. Amennyiben a fórumon egy „hivatalos” kereskedelmi topikban (amiért az eladó fizet) termékeket népszerűsítenek eladási szándékkal, az kereskedelmi kommunikációnak minősül.

A fogyasztókkal szembeni tisztességtelen kereskedelmi gyakorlat tilalmáról szóló törvény értelmében a vásárlót nem szabad megtéveszteni vagy lényeges információktól (mint az ár vagy a termék tulajdonságai) megfosztani a döntési folyamatban. A „Hívjon!” jellegű magatartás éppen azért problémás, mert akadályozza az átláthatóságot és az árak összehasonlíthatóságát.

Luxor Audio írta: ↑

2026.01.13., kedd 18:49

- Sem jogi, sem fogyasztóvédelmi, sem műszaki, sem vagyon-, vagy balesetvédelmi vizsgálatok lefolytatása nem tartozik a fórumra, annak üzemeltetőire, tulajdonosára, tagjaira. Bízzuk ezt a hivatalokra, akiknél indokolt esetben bejelentéseket tehetünk. Hogy bármilyen, nem a hivatalos szervek által lefolytatott eljárásokban rögtönítélő bíróságként próbálnak néhányan szerepelni, saját privát véleményükre alapozva tagokat próbálnak kizáratni, meghurcolni, az szerintem nagyon nincs rendben. Meg is lep, általam komolynak és tekintélyesnek gondolt hobbi- és fórumtársak hogyan jutnak ide.

A hálózati feszültséggel működő eszközök (vagy akár passzív elemek, amelyek érintésvédelmi láncba kerülnek) nem játékok.
Magyarországon és az EU-ban csak CE jelöléssel és megfelelő megfelelőségi nyilatkozattal rendelkező villamossági termék hozható forgalomba.
Ha egy fórumtárs jelzi, hogy egy eszköz életveszélyes vagy szakszerűtlen (pl. hiányzó földelés, nem megfelelő szigetelés), az nem „önkéntes rendőrködés”, hanem közösségi felelősségvállalás. A hatóságok (pl. fogyasztóvédelem) csak utólag, gyakran tragédia vagy bejelentés után lépnek. A szakmai közösség kritikája az első védelmi vonal a kontárkodás ellen.

Luxor Audio írta: ↑

2026.01.13., kedd 18:49

De az előírások betartatása jogosultság hiányában nem a fórum és nem a hobbitársak dolga. Pláne hogy a pro/kontra érvek műszaki tartalma hasonlóképpen kifogásolható, mint esetleg a támadás tárgya.

Ez a „ne szólj szám, nem fáj fejem” elv, ami a szakmai színvonal süllyedéséhez vezet.

Te mint mérnökként hivatkozol magadra, mégis relativizálod a szabályok betartatását. Ha egy mérnöki közösség nem veti ki magából a nyilvánvalóan áltudományos vagy veszélyes megoldásokat, akkor a saját szakmája hitelét rontja. A fórum üzemeltetőjének pedig igenis van moderálási felelőssége: ha tudomása van róla, hogy a felületén illegális vagy veszélyes tevékenység folyik, és azt engedi (vagy pénzt fogad el érte), az ő felelőssége is felmerülhet.

Véleményem, hogy a kereskedelem nem hobbi: Ha pénzért adsz el saját készítésű terméket, jogilag gyártó és kereskedő vagy, minden ebből fakadó kötelezettséggel (garancia, számla, CE minősítés).

A vélemény nem mentesít a fizika alól: A véleményszabadság nem jelenti azt, hogy valaki büntetlenül állíthat valótlanságot vagy árulhat veszélyes eszközt.

A fórum közössége jogosult a kritikára: Ha egy közösségben valaki szakértőként pozicionálja magát, el kell viselnie a szakmai alapú, akár kemény számonkérést is.

Vinkler írta: ↑

2026.01.13., kedd 19:52

Aszpirin írta: ↑

2026.01.13., kedd 17:58

Vinkler írta: ↑

2026.01.13., kedd 14:21

A elmélkedés sajnos több ponton csúszik, ebbe a jogászkodásba nem mennék bele, nem ide tartozik. Egy dolog elkerülte a figyelmedet. A pontos cím kereskedők és gyártók, valamint TÁMOGATÓK. Szóval támogatásért cserébe te is kaphatsz saját fórumot. Cables ezen jogcímen szerepel a listában. Az, hogy milyen tevékenységet végez nem a mi kompetenciánk vizsgálni, mi a felületet adjuk pont úgy kb, mint az arckönyv, ahol szintén jelen van.

Teljesen mindegy, hogy minek nevezzük, mert nem a megnevezés a problémás. Arról van szó, hogy cables az idemásolt szakértői vélemény szerint - bárminek is nevezzük - illegális kereskedelmi tevékenységet folytat, és a fórum ebben neki TUDATOSAN segít, még a saját szabályzata (lásd lennebb) ellenére is. Remélhetőleg a "támogatása" megéri az ezzel kapcsolatos kockázatot.

Ezt szerintem magad sem gondolod komolyan. Sem a szakértői véleményt, sem a párezer forintos támogatással való kockázati aspektust. Abba már bele sem megyek, hogy anno miként vélekedtél, amikor döntési jogköröd volt. Azóta megváltoztatod a döntésed, ezt is el tudom fogadni, de azt kevésbé, hogy az általad is meghozott döntést utólag kritizálod. Azon túl, hogy nem elegáns, szerintem aggályos is.

Hiába akarod rám terelni, most nem én számítok. Igen, megváltoztattam, mert a vélemény már csak ilyen, idővel megváltozhat, ahogy újabb információk járulnak hozzá.
Nem kritizálok, én tényt írtam le. Az, hogy én is benne voltam, mélységesen sajnálom (épp próbálom jóvá tenni), főleg azután, hogy egy "köszönöm"-öt sem kaptam a néhány évig folytatott szabadidős tevékenységemért. Sem Bélától, sem tőled. Ez van. De már nem is várom el. Ezek után beszéljünk még az eleganciáról?
De még egy moderátori bejelentésre sem futotta, miszerint "Aszpirin moderátori jogkörét saját kérése alapján megvontuk."
(a többieknek: nem, nem volt semmiféle személyes ellentét, sőt! De én már nem tudtam azonosulni azzal, amivé az AVX fórum lett, és mélységesen sajnálom azt is, hogy ez ellen nem sikerült semmit sem tennem.)

Ha aggályos, akár ki is rúghatsz, én már csak egy senki vagyok. De előtte kérném az összes hozászólásomat kiexportálva, beleértve a moderátori fórumban tetteket is.